OY ja pankkiasiat

Kaikki mikä liittyy yrittäjänä toimimiseen yritysmuodon valinnasta eläkeasioihin.
Nabu
Viestit: 20
Liittynyt: 16 Elo 2017, 13:54

OY ja pankkiasiat

ViestiKirjoittaja Nabu » 22 Elo 2017, 12:36

Tulipahan munkin kirjanpitäjä-uran aikana ensimmäistä kertaa sellainen kysymys mihin en ole saanut vastattua edes pienten selvittelyjen jälkeen. Nykyinen asiakkaani ajatteli perustaa sivutoimiseksi yritykseksi käytettyjen tavaroiden myyntiin keskittyneen yrityksen (kertoi alkuun panostavansa leffoihin ja peleihin). Osakeyhtiö siitä syystä, että on jo nykyisellään melko suuret ansiotulot ja toisaalta tarkoitus oli myös tämän yhtiön kautta sijoittaa varoja jos ja kun niitä syntyy.

Kuitenkin asiakas pohdiskeli pankkikuluja. Yritystilit ovat kalliita ja etenkin tämmöisessä nappikaupassa, jossa tapahtumia tulisi olemaan lukuisia mutta summat melkoisen pieniä ja koska myynti tehtäisiin pääasiallisesti huuto.netin kautta ei tuskin paljoa viitenumeroita tulisi käyteltyä tai tämä työllistäisi entisestään ruveta ilmoittamaan viitenumero jokaisesta euron leffasta.

Hän tiedusteli onko osakeyhtiön pankkitilin pakko olla yrityksen nimissä? Epäilisin, että on, mutta toisaalta en onnistunut kyllä mistään laista tai pykälästä löytämään tästä tarkkaa selitystä eikä löytynyt sen puoleen ennakkotapauksiakaan. Varat olisivat tottakai selkeästi erossa henkilökohtaisista varoista. Laissa puhuttiin vain, että yrityksellä on oltava pankkitili.

Hänellä itsellään oli myös epäilys, että pankkitilin olisi oltava yrityksen nimissä, joten hän oli myös miettinyt sitä, että olisiko väärin pyytää asiakkaita maksamaan hänen henk.kohtaselle pankkitililleen varat, jotka hän kerran tai kahdesti tilittäisi osakeyhtiön tilille? Huuto.netistä kuitenkin kirjaantuu asialliset raportit ja tositteet, joista käy ilmi myyntien ja summien määrä vai pitäisikö tässä käyttää jonkinlaista maksunvälittäjää, jotka hekin toki napsivat mukavat provikat välistä ja tämmöisessä sivutoimisessa nappikaupassa se tekisi toiminnasta helposti kannattamatonta?

Vaikka ei löytyisi vastausta suoraan ihan mielenkiinnosta kuulisin kommentteja ja omia pohdiskeluita noihin kysymyksiin tai vaikkapa vinkkejä jos olisi miten kannattaisi kyseinen toiminta rakentaa. Edellytys tosiaan on, että toiminta olisi osakeyhtiönä.
Tili- ja mainostoimisto Happy Huu Oy - Ei pöllömpi valinta


myokymia
Viestit: 446
Liittynyt: 23 Loka 2009, 08:03

Re: OY ja pankkiasiat

ViestiKirjoittaja myokymia » 23 Elo 2017, 10:49

Onko laissa missään muualla mainintaa pankkitilistä, paitsi OYL 2:5§ ja vastaavat? "Rahassa maksettava merkintähinta on suoritettava yhtiön -- tilille"

Referoidusti siis sen mukaan osakepääoma tulee maksaa yhtiön pankkitilille. Tämän pykälän mukaan sanoisin, että tilin tulee nimenomaan olla osakeyhtiön nimissä, koska jos se on jollain muulla nimellä, se ei ole yhtiön tili vaikka yhtiö sillä olevia varoja hallinnoisikin. Vähän samaan tapaan, kuin vaikka yhtiössä käytetään osakkaan autoa, se ei ole yhtiön auto, ellei se ole juridisesti yhtiön omistuksessa.

Onko tiliä pakko olla, on sitten vaikeampi kysymys, koska osakepääoman maksun jälkeenhän rahat voidaan nostaa käteiskassaan ja tili lakkauttaa? Tai jos merkintähinta maksetaan apporttina, ei tiliä liene tarvitse alkuunkaan?

Laissa puhuttiin vain, että yrityksellä on oltava pankkitili.


Mihin pykälään tässä viittasit? Ainakaan äkkiseltään en löydä mainintaa, että yhtiöllä olisi oltava pankkitili.

Kuitenkin itse sanoisin, että jos tili on, sen tulee olla nimenomaan yhtiön nimissä. Tämä siksi, että osakeyhtiö on oma oikeushenkilönsä, jolla on omat varat ja velat. Jos pankkitili olisi esim osakkaan nimissä, voidaanko katsoa, että yhtiölle tulevat varat on siirretty osakkaalle saman tien kun rahat kilahtaa osakkaan nimissä olevalle tilille. Tällöin siis toiselle taholle (osakeyhtiölle) kuuluvat varat ovat jonkin toisen tahon (osakkaan) hallinnomalla tilillä. Ainakin verotuksen kannalta voi olla vaikea selittää, että varat ovat osakkaan omalla tilillä, mutta eivät silti osakkaan, vaan osakeyhtiön varoja?

Toki voidaan ajatella, että jos asia tosi hyvin dokumentoidaan (sopimus yhtiön ja osakkaan välillä, jolla tilillä olevat varat nimetään yhtiön varoiksi) ja tilin varoja tosiasiallisesti käytetään vain yhtiön toiminnassa ja seurataan kaiken aikaa erillisenä kirjanpitossa, niin ehkä noiden voitaisiin katsoa olevan yhtiön varoina (sisältö ennen muotoa). Tämä olisi sitten ehkä näyttökysymys, että tili ja sillä olevat varat ovat yhtiön, vaikka eivät yhtiön nimissä?

Nabu
Viestit: 20
Liittynyt: 16 Elo 2017, 13:54

Re: OY ja pankkiasiat

ViestiKirjoittaja Nabu » 23 Elo 2017, 12:12

myokymia kirjoitti:Onko laissa missään muualla mainintaa pankkitilistä, paitsi OYL 2:5§ ja vastaavat? "Rahassa maksettava merkintähinta on suoritettava yhtiön -- tilille"

Referoidusti siis sen mukaan osakepääoma tulee maksaa yhtiön pankkitilille. Tämän pykälän mukaan sanoisin, että tilin tulee nimenomaan olla osakeyhtiön nimissä, koska jos se on jollain muulla nimellä, se ei ole yhtiön tili vaikka yhtiö sillä olevia varoja hallinnoisikin. Vähän samaan tapaan, kuin vaikka yhtiössä käytetään osakkaan autoa, se ei ole yhtiön auto, ellei se ole juridisesti yhtiön omistuksessa.

Onko tiliä pakko olla, on sitten vaikeampi kysymys, koska osakepääoman maksun jälkeenhän rahat voidaan nostaa käteiskassaan ja tili lakkauttaa? Tai jos merkintähinta maksetaan apporttina, ei tiliä liene tarvitse alkuunkaan?

Viittasin juurikin samaan lakipykälään tuossa kohdassa jota myös ihmettelit. Oli vain jäänyt lause ajatuksissani vähän kesken.

myokymia kirjoitti:Kuitenkin itse sanoisin, että jos tili on, sen tulee olla nimenomaan yhtiön nimissä. Tämä siksi, että osakeyhtiö on oma oikeushenkilönsä, jolla on omat varat ja velat. Jos pankkitili olisi esim osakkaan nimissä, voidaanko katsoa, että yhtiölle tulevat varat on siirretty osakkaalle saman tien kun rahat kilahtaa osakkaan nimissä olevalle tilille. Tällöin siis toiselle taholle (osakeyhtiölle) kuuluvat varat ovat jonkin toisen tahon (osakkaan) hallinnomalla tilillä. Ainakin verotuksen kannalta voi olla vaikea selittää, että varat ovat osakkaan omalla tilillä, mutta eivät silti osakkaan, vaan osakeyhtiön varoja?

Toki voidaan ajatella, että jos asia tosi hyvin dokumentoidaan (sopimus yhtiön ja osakkaan välillä, jolla tilillä olevat varat nimetään yhtiön varoiksi) ja tilin varoja tosiasiallisesti käytetään vain yhtiön toiminnassa ja seurataan kaiken aikaa erillisenä kirjanpitossa, niin ehkä noiden voitaisiin katsoa olevan yhtiön varoina (sisältö ennen muotoa). Tämä olisi sitten ehkä näyttökysymys, että tili ja sillä olevat varat ovat yhtiön, vaikka eivät yhtiön nimissä?

Asiakkaalla oli tarkoitus siirrellä noita varoja kerran tai kahdesti kuussa osakeyhtiön tilille (esim 15. pv ja kuun viim pv). Henkilökohtaista tiliä ei luonnollisesti muuhun käytettäisi kuin maksujen kierrättämiseen. Sinälläänhän siinä ei mitään piilotteluja tuloissa pystyisi tapahtumaan, koska huuto.net kuitenkin vahvistaa kauppatapahtumat ja nämä raportit pitäisi kirjanpidon tositteiksi riittää. Enemmän mietitty mitäs sitten kun joku kuitenkin jättää ostoksensa maksamatta niin mitenkä tuon näyttäisi toteen, koska maksuliikenne kiertäisi henkilökohtaisen tilin kautta vai pitäisikö tässä liittää henkilökohtaisen tilin tiliote yhdeksi osaksi tositetta kun siirretään vaikkapa kuun viimeinen päivä loput tulot, otetaan kuukauden myyntiraportti ja katsotaan mistä myyntisaamisista on saatu maksut ja mitä uusia on tullut.

Verottaja kuitenkin tuossa voi tietenkin mielivaltaisesti tehdä tulkintojaan, vaikka kirjanpidolla ja raporteilla voitaisiin näyttää toteen jokaisen euron kuitenkin siirtyvän yhtiön tilille pienen kierroksen jälkeen. Mukava kuitenkin, että pohdiskelit asiaa. Itsekkin paria tuttua tilitoimistoa haastattelin asian tiimoilta ja eipä näissäkään osattu vastata. Samoja asioita pyörittelivät mitä sinä totesit ja mitä itsekkin olin pohdiskellut.
Tili- ja mainostoimisto Happy Huu Oy - Ei pöllömpi valinta

myokymia
Viestit: 446
Liittynyt: 23 Loka 2009, 08:03

Re: OY ja pankkiasiat

ViestiKirjoittaja myokymia » 24 Elo 2017, 10:36

Suoraa vastausta ei tosiaan mistään tunnu löytyvän. Kaikki kirjallisuus tuntuu liittyvän henkilöyhtiöihin, ei osakeyhtiöihin. Jarmo Leppiniemi kirjoittaa Liikekirjanpito- teoksessaan mm "Kirjanpitolautakunnalta tiedusteltiin, onko henkilöyhtiön rahaliikenteen hoitaminen yhtiömiesten henkilökohtaisten pankkitilien kautta kirjanpitolain vastaista (KILA 2002/1673). Kirjanpitolautakunta vastasi, ettei henkilöyhtiön rahaliikenteen järjestäminen käyttäen apuna vastuunalaisten yhtiömiesten henkilökohtaisia pankkitilejä ole hyvän kirjanpitotavan vastaista."

Ja edelleen "Lähtökohtaisesti yksityisliikkeen, avoimen yhtiön ja kommandiittiyhtiön rahaliikenne ohjataan yrityksen oman kassan tai pankkitilien kautta. Yrityksellä ei kuitenkaan välttämättä tarvitse olla sen paremmin kassaa kuin pankkitiliä. Jos esimerkiksi käteismyynti toteutetaan niin, että yrittäjä tai yhtiömies ottaa rahat haltuunsa, tehdään kirjaus myyntitilin ja yksityistilin välille. Jos yrityksen rahaliikenne vastaavasti ohjataan yrittäjän tai yhtiömiehen pankkitilille, kirjaukset tehdään yksityistilin ja liiketapahtuman luonteen mukaisen tulo-, meno- tai rahoitustilin välille."

Jos yrittäjä kuvailemallasi tavalla siirtää esim kuukausittain henk koht nimissä olevalta tililtä varoja yhtiölle ja henk koht nimelläkin oleva tili liitetään kirjanpitoon, ei tässä voida kovin virheellisesti toimia. Oman tilin käyttö voisi vertautua kassavaroihin, joista Kila toteaa mm "Kohtuullinen määrä osakeyhtiön kassavaroja voidaan käytännössä tilapäisesti ja lyhytaikaisesti uskoa myös sen johtohenkilölle yhtiön maksuja varten tilitysvelvollisuutta vastaan. --. Yhtiön kassavarojen on kuitenkin oltava aina todennettavissa: jos rahat eivät ole yhtiön käytettävissä, kyse ei ole käteiskassasta vaan muusta varojenkäytöstä kuten esimerkiksi osakaslainasta."

Kun varat ovat kaiken aikaa todennettavissa ja tosiasiallisesti yhtiön käytettävissä, niin jotenkin ajattelen ettei tämä voi valtava ongelma olla. Itse pohdin tuota lähinnä siitä näkökulmasta, että jos osakeyhtiöllä ei ole lainkaan tiliä ja toimitaan pelkästään omissa nimissä olevan tilin avulla.

Nabu
Viestit: 20
Liittynyt: 16 Elo 2017, 13:54

Re: OY ja pankkiasiat

ViestiKirjoittaja Nabu » 24 Elo 2017, 13:47

myokymia kirjoitti:Suoraa vastausta ei tosiaan mistään tunnu löytyvän. Kaikki kirjallisuus tuntuu liittyvän henkilöyhtiöihin, ei osakeyhtiöihin. Jarmo Leppiniemi kirjoittaa Liikekirjanpito- teoksessaan mm "Kirjanpitolautakunnalta tiedusteltiin, onko henkilöyhtiön rahaliikenteen hoitaminen yhtiömiesten henkilökohtaisten pankkitilien kautta kirjanpitolain vastaista (KILA 2002/1673). Kirjanpitolautakunta vastasi, ettei henkilöyhtiön rahaliikenteen järjestäminen käyttäen apuna vastuunalaisten yhtiömiesten henkilökohtaisia pankkitilejä ole hyvän kirjanpitotavan vastaista."

Ja edelleen "Lähtökohtaisesti yksityisliikkeen, avoimen yhtiön ja kommandiittiyhtiön rahaliikenne ohjataan yrityksen oman kassan tai pankkitilien kautta. Yrityksellä ei kuitenkaan välttämättä tarvitse olla sen paremmin kassaa kuin pankkitiliä. Jos esimerkiksi käteismyynti toteutetaan niin, että yrittäjä tai yhtiömies ottaa rahat haltuunsa, tehdään kirjaus myyntitilin ja yksityistilin välille. Jos yrityksen rahaliikenne vastaavasti ohjataan yrittäjän tai yhtiömiehen pankkitilille, kirjaukset tehdään yksityistilin ja liiketapahtuman luonteen mukaisen tulo-, meno- tai rahoitustilin välille."

Itsekkin joo noita samoja kilan lausuntoja ja muita juttuja löysin, mutta tosiaan kuten toteat niin missään ei osakeyhtiön kohdalla pohdita asiaa. Toki ehkä tässä on se takana ettei juuri kukaan ole joutunut asiaa tämmöisestä näkökulmasta avaamaan. Eipä ole omallakaan kirjanpitäjä-urallani aikaisemmin tosiaan tullut vastaan. Usein tämmöiset pikkubisnekset kuitenkin hoidetaan toiminimen kautta, jolloin se henkilökohtaisissa nimissä oleva tili soveltuisi vallan hyvin ja nykyisessä nettimaailmassa tommoisen uuden henk.kohtasen tilin saa avattua parilla napin painalluksella.

myokymia kirjoitti:Jos yrittäjä kuvailemallasi tavalla siirtää esim kuukausittain henk koht nimissä olevalta tililtä varoja yhtiölle ja henk koht nimelläkin oleva tili liitetään kirjanpitoon, ei tässä voida kovin virheellisesti toimia. Oman tilin käyttö voisi vertautua kassavaroihin, joista Kila toteaa mm "Kohtuullinen määrä osakeyhtiön kassavaroja voidaan käytännössä tilapäisesti ja lyhytaikaisesti uskoa myös sen johtohenkilölle yhtiön maksuja varten tilitysvelvollisuutta vastaan. --. Yhtiön kassavarojen on kuitenkin oltava aina todennettavissa: jos rahat eivät ole yhtiön käytettävissä, kyse ei ole käteiskassasta vaan muusta varojenkäytöstä kuten esimerkiksi osakaslainasta."

Itsekkin asiaa makustelin juurikin kassatilin kautta ja jossain määrin voisi kyseistä tiliä verrata käteiskassaan, koska sen ainut tarkoitus on hetkellisesti ottaa maksut vastaan ja sitten kerran kaksi kuukaudessa "tilittää" rahat OY:n pääasialliselle tilille, jota kautta tietysti hankinnat sitten suoritettaisiin. Sitten on vain se tulkinta kysymys ovatko varat koko ajan osakeyhtiön käytössä. Osakaslainaksi jos nuo tulkittaisiin olisi makseltava taas korkoa noista lainoista.

myokymia kirjoitti:Kun varat ovat kaiken aikaa todennettavissa ja tosiasiallisesti yhtiön käytettävissä, niin jotenkin ajattelen ettei tämä voi valtava ongelma olla. Itse pohdin tuota lähinnä siitä näkökulmasta, että jos osakeyhtiöllä ei ole lainkaan tiliä ja toimitaan pelkästään omissa nimissä olevan tilin avulla.

Juu tarkoitus tosiaan olisi käyttää henkilökohtaista tiliä ainoastaan maksujen vastaanottoon, koska suoritustapahtumia olisi paljon, mutta summat pieniä ja muutoinkin kyseessä puhtaasti sivutoiminen toiminta, jolla mahdollisesti muutaman lisäeuron saisi hankittua tai lähinnä kai ajatellut sitten osinkoina jossain vaiheessa noita maksella ja hankkia nettovarallisuutta kyseiselle OY:lle.

Onneksi asialla ei ole kiire ja asiakas arveli, että ehkä vuodenvaihteessa laittaisi asiat vireelle, jos vain tämmöisille ratkaisuille ei ole estettä. Siitä syystä voi hyvinkin odotella, jos jollain olisi vaikka oma kohtaista kokemusta ja tietysti soittaa tässä muutaminakin päivinä verottajalle ja yrittää tavoitella muutama eri virkailija kun aina vastaukset kuitenkin poikkeavat toisistaan ja kysellä heidän näkökantaansa asiaan.

Täytyy sitten päivitellä tännekkin mitä verottaja oli mieltä, jos joku muu joskus pohdiskelee samaa asiaa.
Tili- ja mainostoimisto Happy Huu Oy - Ei pöllömpi valinta

Savon Jussi
Viestit: 392
Liittynyt: 12 Heinä 2012, 16:21

Re: OY ja pankkiasiat

ViestiKirjoittaja Savon Jussi » 24 Elo 2017, 21:12

Pankillakin saattaa olla sanansa sanottavana. Jos yksityistilille alkaa tulla paljon "epäilyttäviä" summia, saattavat olla ilmoitusvelvollisia viranomaisille rahanpesulakien vuoksi.

Nabu
Viestit: 20
Liittynyt: 16 Elo 2017, 13:54

Re: OY ja pankkiasiat

ViestiKirjoittaja Nabu » 25 Elo 2017, 08:26

Savon Jussi kirjoitti:Pankillakin saattaa olla sanansa sanottavana. Jos yksityistilille alkaa tulla paljon "epäilyttäviä" summia, saattavat olla ilmoitusvelvollisia viranomaisille rahanpesulakien vuoksi.

Silmäilin kyseistä lakia ja olihan tuolla jokunenkin kohta tosiaan mikä voisi aiheuttaa ongelmia kyseisessä järjestelyssä. Vaikkakin toisaalta eipä tuo kovin harvinaista ole, että käytetään yksityistiliä liiketoimintaan pienissä yrityksissä ja sivutoimissa.

Täytyypä melkein sanoa asiakkaalle, että yrittää vielä käydä pankkien kanssa neuvotteluja, jos voisi saada kiinteähintaista ratkaisua ja käy kyselemässä myös paikallisista pikkupankeista, jos heitä kiinnostaisi myös pienet asiakkaat, jolla olisi paljon tapahtumia, mutta summat eivät suuria olisi. Toisinaan toki pankit nöyrtyvät asiakkaiden edessä kun hiukan uhkaillaan vaihtaa pankkia ja asiakkaanikin ilmeisen varakas on, joten pitäisi olla pankille hyvä asiakas jota eivät haluaisi tuskin menettää. Liekkö tällöin voisi joku kohtuuhintainen tili irrota, jossa ihan vain perus ominaisuudet.
Tili- ja mainostoimisto Happy Huu Oy - Ei pöllömpi valinta


Palaa sivulle “Yleistä yrittämiseen liittyen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija