Käteisellä maksettu kulu

Kysymyksiä ja vastauksia yhdenkertaiseen kirjanpitoon liittyen.
Katsu
Viestit: 28
Liittynyt: 21 Loka 2014, 19:50

Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Katsu »

Miten tulee toimia kun ostettu toiminimelle käteisellä kirjekuoria, postimerkkejä ym.

- Ensinnäkin saako postimerkit (arvonlisäverottomia tuotteita) ja ostettuja kirjekuoria vähentää verotuksessa? Tuleeko alv0%-tuotteet jotenkin eritellä kausiveroilmoituksessa?
- Toinen asia on, että toiminimellä ei ole pidetty mitään "kassakirjaa/käteiskirjaa" tai muuta vaan tulleet käteistulot on kirjattu asiakkaalle annettujen kuittien perusteella kirjanpitoon. Mitään erillistä käteisseurantaa ei ole. Olenko tehnyt siis jotain väärin?
- Voinko vähentää käteisellä maksetut kirjekuoret, postimerkit tai muut kulut verotuksessa mukaan lukien niiden alvit kun käteinen on ns. yhteistä yksityisten ja firman rahojen kanssa?

Yhdenkertainen kirjanpito ja ammatinharjoittaja, toiminimi.
Sarsus
Viestit: 10
Liittynyt: 11 Touko 2013, 20:22

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Sarsus »

Ensinnäkin, kulut saa vähentää, jos ne kohdistuu yritystoimintaan, rahan lähteellä ei ole merkitystä vähennysoikeutta arvioitaessa.

Lain mukaan tulee pitää kassakirjaa, tai vastaavaa, josta käteisen rahan määrän pystyy päivittäin selvittämään. Mitään omia ja firman yhteisiä rahoja ei ole olemassakaan, on vain joko tai. Usein, jos käteisellä rahalla maksetaan harvoin, eikä käteistuottoja oikein ole, voidaan ajatella että kyseessä on yrittäjän omat rahat, ja ostokset kirjataan yksityissijoituksena, ja vähäiset myynnit yksityisnostona. Muussa tapauksessa kassakirjaa on pidettävä.
Katsu
Viestit: 28
Liittynyt: 21 Loka 2014, 19:50

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Katsu »

Sarsus kirjoitti:Ensinnäkin, kulut saa vähentää, jos ne kohdistuu yritystoimintaan, rahan lähteellä ei ole merkitystä vähennysoikeutta arvioitaessa.

Lain mukaan tulee pitää kassakirjaa, tai vastaavaa, josta käteisen rahan määrän pystyy päivittäin selvittämään. Mitään omia ja firman yhteisiä rahoja ei ole olemassakaan, on vain joko tai. Usein, jos käteisellä rahalla maksetaan harvoin, eikä käteistuottoja oikein ole, voidaan ajatella että kyseessä on yrittäjän omat rahat, ja ostokset kirjataan yksityissijoituksena, ja vähäiset myynnit yksityisnostona. Muussa tapauksessa kassakirjaa on pidettävä.

Tässä kyseessä siis yhdenkertainen kirjanpito, jossa yksityisnostoja ym. yksityistä rahan käyttöä ei seurata kirjanpidossa. Miksi siis kassakirjaa on pidettävä, vai täytyykö yhdenkertaisessa kirjanpidossa kun verotukseen ne menevät joka tapauksessa esim. annettujen käteiskuittien perusteella?

Eli mikä ero on käteisellä rahalla ja tilillä olevalla rahalla tässä tapauksessa jos yrityksen tili on yhteinen "henkilökohtaisen" tilin kanssa eli erillistä yrityksen pankkitiliä ei ole? Tällöinhän kaikki rahat esim palkka ja toiminimen tulot tulevat samalle tilille eikä tilillä olevia varoja voi erotella henkilökohtaisiksi ja yrityksen omiksi.

Ja kun maksan esimerkiksi ruokakaupan ostoksia tältä kyseiseltä pankkitililtä niin en pysty erottelemaan onko tämä nyt yrityksen euroja vai henkilökohtaisia euroja.. Eli mikä ero käteisellä ja tilillä olevilla rahoilla on, vai onko edes eroa, kun omia yksityisnostoja tai yksityissijoituksia ja vastaavia ei tarvitse seurata yhdenkertaista kirjanpitoa tekevillä ammatinharjoittajilla?
rutja76
Viestit: 192
Liittynyt: 28 Elo 2013, 15:21

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja rutja76 »

Katsu kirjoitti:Tässä kyseessä siis yhdenkertainen kirjanpito, jossa yksityisnostoja ym. yksityistä rahan käyttöä ei seurata kirjanpidossa. Miksi siis kassakirjaa on pidettävä, vai täytyykö yhdenkertaisessa kirjanpidossa kun verotukseen ne menevät joka tapauksessa esim. annettujen käteiskuittien perusteella?

Eli mikä ero on käteisellä rahalla ja tilillä olevalla rahalla tässä tapauksessa jos yrityksen tili on yhteinen "henkilökohtaisen" tilin kanssa eli erillistä yrityksen pankkitiliä ei ole? Tällöinhän kaikki rahat esim palkka ja toiminimen tulot tulevat samalle tilille eikä tilillä olevia varoja voi erotella henkilökohtaisiksi ja yrityksen omiksi.
Kuten Sarsus kirjoitti, "mitään omia ja firman yhteisiä rahoja ei ole olemassakaan, on vain joko tai": siksi on mielestäni tärkeä, että olisi kaksi erillistä pankkitiliä (yksityinen tili ja toiminimen tili). Sillä tavalla on selvä, että yksityisnosto tapahtuu silloin kuin siirrät rahat toiminimen tililtä yksityiselle.

Jos sinulla on vain yksi pankkitili asia mielestäni monimutkaistuu turhaan. Kun esimerkiksi sanot: "Ja kun maksan esimerkiksi ruokakaupan ostoksia tältä kyseiseltä pankkitililtä niin en pysty erottelemaan onko tämä nyt yrityksen euroja vai henkilökohtaisia euroja", niin asia ei mene oikeastaan näin.

Ajattele, jos sinulla olisi kaksi pankkitiliä: mikäli ruokakaupan ostokset liittyy toiminimen toimintaan, maksaisit ostokset toiminimen pankkitililtä, muuten maksaisit yksityiseltä tililta. Aina pitää olla mahdollista erotella yksityisiä ja toiminimeen liittyviä ostoja/tuloja, vaikka tapahtumat tulisivat samalta pankkitililtä.

Tässä vielä lainaus Marjo Salinin "Liikkeen- ja ammatinharjoittajan kirjanpitokirjasta" (1.6. KIRJAUSJÄRJESTYS JA -AJANKOHTA):
"Käteisellä rahalla suoritetut maksut on merkittävä aikajärjestykseen viivytyksettä päiväkohtaisesti. Asiajärjestykseen kirjaamisen sekä muiden tapahtumien kuin käteistapahtumien kirjaamisen aikajärjestykseen voi kirjanpitolain mukaan tehdä kuukausikohtaisesti neljän kuukauden kuluessa kalenterikuukauden päättymisestä.

"Jos kirjauksia varsinaiseen kirjanpitoon ei tehdä välittömästi, käteisellä rahalla suoritetut maksut on merkittävä erilliseen kassakirjanpitokirjaan, kassakladiin. Kassakladiin merkitään päiväys ja selitys siitä, mistä liiketapahtumasta on kyse, sekä merkitään maksu kassatilin veloitukseksi tai hyvitykseksi riippuen siitä, onko saatu vai annettu rahaa. Kassakladista tiedot on siirrettävä pääkirjanpitoon neljän kuukauden kuluessa kalenterikuukauden päättymisestä."
Katsu
Viestit: 28
Liittynyt: 21 Loka 2014, 19:50

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Katsu »

Jos sinulla on vain yksi pankkitili asia mielestäni monimutkaistuu turhaan. Kun esimerkiksi sanot: "Ja kun maksan esimerkiksi ruokakaupan ostoksia tältä kyseiseltä pankkitililtä niin en pysty erottelemaan onko tämä nyt yrityksen euroja vai henkilökohtaisia euroja", niin asia ei mene oikeastaan näin.

Ajattele, jos sinulla olisi kaksi pankkitiliä: mikäli ruokakaupan ostokset liittyy toiminimen toimintaan, maksaisit ostokset toiminimen pankkitililtä, muuten maksaisit yksityiseltä tililta. Aina pitää olla mahdollista erotella yksityisiä ja toiminimeen liittyviä ostoja/tuloja, vaikka tapahtumat tulisivat samalta pankkitililtä.
En tiedä ymmärsimmekö toisiamme oikein, mutta tottakai toiminimen tulot ja menot on selvitettävissä tiliotteen perusteella. Eli asiakkaalle lähetetyt laskut yhdistetään tilille tulleisiin maksuihin ja tiliotteeseen merkitään tositenumeron numero. Tililtä maksetuista maksuista ja kuluista on olemassa kuitti ja taas tositenumero kirjataan tiliotteeseen kulun kohtaan ja kuitti maksetut yrityksen kulusta liitetään kirjanpitoon. Kaikki muu mitä tiliotteella näkyy (eli kaikki jolle ei ole tositenumeroa) on yksityistä. Tällä tavallahan siis erottelu toteutuu vaikka yksityinen ja toiminimi ovatkin samalla pankkitilillä, eikö?
Tässä vielä lainaus Marjo Salinin "Liikkeen- ja ammatinharjoittajan kirjanpitokirjasta" (1.6. KIRJAUSJÄRJESTYS JA -AJANKOHTA):
"Käteisellä rahalla suoritetut maksut on merkittävä aikajärjestykseen viivytyksettä päiväkohtaisesti. Asiajärjestykseen kirjaamisen sekä muiden tapahtumien kuin käteistapahtumien kirjaamisen aikajärjestykseen voi kirjanpitolain mukaan tehdä kuukausikohtaisesti neljän kuukauden kuluessa kalenterikuukauden päättymisestä.

"Jos kirjauksia varsinaiseen kirjanpitoon ei tehdä välittömästi, käteisellä rahalla suoritetut maksut on merkittävä erilliseen kassakirjanpitokirjaan, kassakladiin. Kassakladiin merkitään päiväys ja selitys siitä, mistä liiketapahtumasta on kyse, sekä merkitään maksu kassatilin veloitukseksi tai hyvitykseksi riippuen siitä, onko saatu vai annettu rahaa. Kassakladista tiedot on siirrettävä pääkirjanpitoon neljän kuukauden kuluessa kalenterikuukauden päättymisestä."
Jos olen saanut asiakkaalta 1.11.2014 maksun 124 euroa (sis. alv 24%), jonka asiakas on maksanut käteisellä.
Merkitsen tuon 124 euroa kassakirjaan.
Otan tuon käteisen summan 2.11.2014, 124 euroa yksityisnostona itselleni yksityiskäyttöön. Voinko tehdä näin? Yksinyrittäjä ja toiminimi siis.

Tästä käteisestä maksusta menee tietysti normaalisti ensin alvit 24 euroa ja tuo 100e yrityksen tuloksi, joka aikanaan sitten verotetaan. Mutta vaikuttaako tämä yksityisotto jotenkin yrityksen tai henk. koht verotukseen tai täytyykö merkitä johonkin veroilmoituksessa tai muuten? (Yhdenkertaista pitävien ei tarvitse ainakaan 5-lomakkeen veroilmoituksen mukaan merkitä yksityisnostoja ym..)
Sasuko
Viestit: 4
Liittynyt: 16 Marras 2014, 17:29

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Sasuko »

"Yksityisnostoja ei veroteta, vaan yrityksen elinkeinotoiminnan tulos verotetaan yrittäjällä. Yksityisnostoja ei kirjata yritystoiminnan kuluksi. Yksityisnostojen osuus tulee merkitä veroilmoituslomakkeelle (lomake 5). Tämä tieto kertoo elämisen rahoituksen."

http://vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoa ... t_ja_kulut

Noin sanotaan verottajan sivuilla ammatin- ja elinkeinoharjoittajien ohjeissa. Se onko yhden- vai kahdenkertainen kirjanpito ei taida yksityisnostojen kirjaamisvelvollisuuteen vaikuttaa käteiskaupan osalta ainakaan, koska kassakirjan ylläpitämisessä yksityisnostojen tulisi näkyä. Tosin verottaja ei tosiaan vaadi rahan yksityiskäytön erittelyä veroilmoituksen yhteydessä muuta kuin kahdenkertaista pitäviltä.

Mutta kuluksi ei voi yksityisnostoasi kirjata, joten tekemäsi yksityisnostot eivät pienennä yrityksen tulosta. Näin ollen maksat niistä verot yrityksen tuloksen verotuksessa.

Olen kirjannut yksityisnostot ja -sijoitukset kirjanpitoa tehdessä ylös erikseen muistioilla, kun ne ovat yritystililtä (/lle) tehtyjä, vaikkakin pidän yhdenkertaista kirjanpitoa. Myös käteiskauppaa tehdessä lain mukaan kassakirja tulee ylläpitää päivittäin, jolloin kassakirjassa ainakin tulisi näkyä kassasta tehdyt yksityisnostot.

Kirjanpidon huolellisuuden ja varovaisuusperiaatteita olen pyrkinyt noudattamaan sekä takaamaan audit trailin (siltä osin miltä se yhdenkertaisessa on seurailtavissa), minkä vuoksi olen myös yksityisnostot kirjannut ylös, jos vaikka tulevaisuudessa niille tulee tarkistustarvetta esimerkiksi lainan korkoja vähentäessä. Verottajan sivuilla kun sanotaan, että
"Jos yksityisnostoja on enemmän kuin on ollut elinkeinotoiminnan tulokset, katsotaan osan elinkeinotoiminnan lainasta otetun yksityisottoja varten."
Katsu
Viestit: 28
Liittynyt: 21 Loka 2014, 19:50

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Katsu »

Sasuko kirjoitti:"Yksityisnostoja ei veroteta, vaan yrityksen elinkeinotoiminnan tulos verotetaan yrittäjällä. Yksityisnostoja ei kirjata yritystoiminnan kuluksi. Yksityisnostojen osuus tulee merkitä veroilmoituslomakkeelle (lomake 5). Tämä tieto kertoo elämisen rahoituksen."

http://vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoa ... t_ja_kulut

Noin sanotaan verottajan sivuilla ammatin- ja elinkeinoharjoittajien ohjeissa. Se onko yhden- vai kahdenkertainen kirjanpito ei taida yksityisnostojen kirjaamisvelvollisuuteen vaikuttaa käteiskaupan osalta ainakaan, koska kassakirjan ylläpitämisessä yksityisnostojen tulisi näkyä. Tosin verottaja ei tosiaan vaadi rahan yksityiskäytön erittelyä veroilmoituksen yhteydessä muuta kuin kahdenkertaista pitäviltä.

Mutta kuluksi ei voi yksityisnostoasi kirjata, joten tekemäsi yksityisnostot eivät pienennä yrityksen tulosta. Näin ollen maksat niistä verot yrityksen tuloksen verotuksessa.

Olen kirjannut yksityisnostot ja -sijoitukset kirjanpitoa tehdessä ylös erikseen muistioilla, kun ne ovat yritystililtä (/lle) tehtyjä, vaikkakin pidän yhdenkertaista kirjanpitoa. Myös käteiskauppaa tehdessä lain mukaan kassakirja tulee ylläpitää päivittäin, jolloin kassakirjassa ainakin tulisi näkyä kassasta tehdyt yksityisnostot.

Kirjanpidon huolellisuuden ja varovaisuusperiaatteita olen pyrkinyt noudattamaan sekä takaamaan audit trailin (siltä osin miltä se yhdenkertaisessa on seurailtavissa), minkä vuoksi olen myös yksityisnostot kirjannut ylös, jos vaikka tulevaisuudessa niille tulee tarkistustarvetta esimerkiksi lainan korkoja vähentäessä. Verottajan sivuilla kun sanotaan, että
"Jos yksityisnostoja on enemmän kuin on ollut elinkeinotoiminnan tulokset, katsotaan osan elinkeinotoiminnan lainasta otetun yksityisottoja varten."
Kiitos vastauksestasi!

Ymmärsinkö oikein, että voin hyvin nostaa tuon esimerkkini mukaisen 124e kunhan merkitsen kassakirjaan yksityisnostona?

Jäi kuitenkin häiritsemään tämä lause:
Mutta kuluksi ei voi yksityisnostoasi kirjata, joten tekemäsi yksityisnostot eivät pienennä yrityksen tulosta. Näin ollen maksat niistä verot yrityksen tuloksen verotuksessa.
En siis tietenkään merkitse yksityisnostoja kuluksi kirjanpidossa, mutta..
Eli ajatellaan, että saan tuon 124 euroa asiakkaalta käteisenä (sis. alv 24%). Kirjaan tämän kassakirjaan "+124 e käteinen, päivämäärä xx.xx.xxxx". Nostan tämän 124 euroa yksityisnostona käteisenä itselleni ja merkitsen kassakirjaan "Yksityisnosto -124 e käteinen, päivämäärä xx.xx.xxxx".

Tästä yllä olevasta tapahtumasta verotetaan yrityksen verotuksessa seuraavasti:
- Maksan ALV:n 24 euroa
- Merkitsen 100 euroa yrityksen tuloksi

Mutta eihän tästä yksityisnostosta enää mitään veroa mene, eikä yksityisnosto vaikuta mitenkään henkilökohtaiseen verotukseen?
Uitto
Viestit: 129
Liittynyt: 01 Loka 2014, 16:57

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Uitto »

Katsu kirjoitti: Mutta eihän tästä yksityisnostosta enää mitään veroa mene, eikä yksityisnosto vaikuta mitenkään henkilökohtaiseen verotukseen?
Pitää paikkansa.

Yrityksen tulos verotetaan kokonaisuudessaan elinkeinonharjoittajan henkilökohtaisena tulona. Yksityisnostoista ja -panoista on kuitenkin pidettävä myös kirjaa, koska se pitää laittaa veroilmoitukseen.
Katsu
Viestit: 28
Liittynyt: 21 Loka 2014, 19:50

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Katsu »

Uitto kirjoitti:
Katsu kirjoitti: Mutta eihän tästä yksityisnostosta enää mitään veroa mene, eikä yksityisnosto vaikuta mitenkään henkilökohtaiseen verotukseen?
Pitää paikkansa.

Yrityksen tulos verotetaan kokonaisuudessaan elinkeinonharjoittajan henkilökohtaisena tulona. Yksityisnostoista ja -panoista on kuitenkin pidettävä myös kirjaa, koska se pitää laittaa veroilmoitukseen.
Käytännössä siis verotuksellisesti yksityisnostoilla ei ole merkitystä yrityksen tulokseen kuten ei myöskään yrityksen tai henkilökohtaisen verotettavaan tuloon?
Mihin veroilmoitukseen tämä täytyy laittaa? Henkilökohtaiseen?

Yrityksen puolella 5-lomakkeen mukaan ainoastaan kahdenkertaista kirjanpitoa pitävien täytyy merkitä yksityisnostot ym.. ei siis yhdenkertaista pitävien..
Uitto
Viestit: 129
Liittynyt: 01 Loka 2014, 16:57

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Uitto »

Katsu kirjoitti:
Uitto kirjoitti:
Katsu kirjoitti: Mutta eihän tästä yksityisnostosta enää mitään veroa mene, eikä yksityisnosto vaikuta mitenkään henkilökohtaiseen verotukseen?
Pitää paikkansa.

Yrityksen tulos verotetaan kokonaisuudessaan elinkeinonharjoittajan henkilökohtaisena tulona. Yksityisnostoista ja -panoista on kuitenkin pidettävä myös kirjaa, koska se pitää laittaa veroilmoitukseen.
Käytännössä siis verotuksellisesti yksityisnostoilla ei ole merkitystä yrityksen tulokseen kuten ei myöskään yrityksen tai henkilökohtaisen verotettavaan tuloon?
Yksityisnostolla ei ole verotuksellista vaikutusta henkilön tai toiminimen tulokseen. Ne ovat verotuksellisesti yksi ja sama.

Katsu kirjoitti: Mihin veroilmoitukseen tämä täytyy laittaa? Henkilökohtaiseen?

Yrityksen puolella 5-lomakkeen mukaan ainoastaan kahdenkertaista kirjanpitoa pitävien täytyy merkitä yksityisnostot ym.. ei siis yhdenkertaista pitävien..
Tähän en sano mitään varmaa. Yrityksen veroilmoituksessa semmoinen kohta on, mutta jos sitä ei kerran vaadita niin ei sitten.


Koko toiminimi on juuri tämmöisten tapausten takia hieman monimutkainen asia ymmärtää, koska tavallaan ovat yhtä ja toisaalta taasen varat on pidettävä erillään. Tämänkin asian johdosta suosin osakeyhtiötä yhtiömuotona, eikä minulla ole tarkkaa tietoa toiminimen veroilmoituksista.
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Andy »

Liikkeen- ja ammatinharjoittajan veroilmoituksella yksityisnostojen ja -sijoitusten määrän ilmoittavat ainoastaan kahdenkertaista kirjanpitoa tekevät. Yhdenkertaista kirjanpitoa pitävät ammatinharjoittajat eivät siis joudu ilmoittamaan yksityisnostojen määrää missään ja vaikeaahan se olisikin kun (yhdenkertaisessa) kirjanpidossa ei sitä asiaa seurata.
rutja76
Viestit: 192
Liittynyt: 28 Elo 2013, 15:21

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja rutja76 »

Andy kirjoitti:Yhdenkertaista kirjanpitoa pitävät ammatinharjoittajat eivät siis joudu ilmoittamaan yksityisnostojen määrää missään ja vaikeaahan se olisikin kun (yhdenkertaisessa) kirjanpidossa ei sitä asiaa seurata.
Nimenomaan. Jos kyseessä on yhdenkertainen kirjanpito, yksityisnostoista ja -panoista ei tarvitse pitää mitään kirjaa, koska ei tarvitse laittaa veroilmoitukseen.
Lomakkeessa 5 lukee: "IX Oman pääoman erittely. Jos luku on negatiivinen, merkitkää miinusmerkki (-). Tämän kohdan täyttää vain kahdenkertaista kirjapitoa pitävä liikkeen- tai ammatinharjoittaja."
Katsu
Viestit: 28
Liittynyt: 21 Loka 2014, 19:50

Re: Käteisellä maksettu kulu

Viesti Kirjoittaja Katsu »

Andy kirjoitti:Liikkeen- ja ammatinharjoittajan veroilmoituksella yksityisnostojen ja -sijoitusten määrän ilmoittavat ainoastaan kahdenkertaista kirjanpitoa tekevät. Yhdenkertaista kirjanpitoa pitävät ammatinharjoittajat eivät siis joudu ilmoittamaan yksityisnostojen määrää missään ja vaikeaahan se olisikin kun (yhdenkertaisessa) kirjanpidossa ei sitä asiaa seurata.
Kiitos kaikille jälleen suuresti vastauksista!

Tarkoitatko Andy, että yksityisnostoja tai yksityissijoituksia ei tarvitse seurata pankkitili, kuten ei myöskään käteispuolella?

Eli pankkitililtä/pankkitilille yksityisnostoja tai yksityissijoituksia tehtäessä niitä ei tarvitse merkitä kirjanpitoon kuten ei muuallekaan?
Onko sama käteispuolella? Eli mikäli otan yksityisottona käteistä toiminimen "käteiskassasta" niin sitä ei tarvitse merkitä mitenkään?
Vastaa Viestiin