Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Keskustelua ilmaisesta Tilitin -ohjelmasta
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Andy »

Hei!

Tämä ei ole kysymys vaan pikemminkin muistiinpano itselleni, mutta ehkä se voi hyödyttää jotain muuta saman asian kanssa painiskelevaa eteenpäin.

Tilittimessä ei valitettavasti ole sopivaa mekanismia ulkomaisiin (EU:n ulkopuolisiin) palveluostoihin, joita kuitenkin nykyään syntyy valtavan paljon kun niin moni atk-ohjelma ostetaan lataamalla suoraan Yhdysvalloista.

Immateriaalipalvelun osto ulkomailta aiheuttaa käänteisen alv-kirjauksen (eli ostaja laskee ja ilmoittaa alv:n). Tilittimessä on kuitenkin olemassa käänteinen järjestelmä vain EU-hankinnoille ja rakennusalan alveille. Periaatteessa olisi mahdollista käyttää jompaa kumpaa näistä, mutta se on vaarallista koska luvut pitäisi muistaa erikseen huomioida kausiveroilmoituksessa eli poimia pois kyseisestä kohdasta ja siirtää oikeaan kohtaan. Oikea käsittelyhän tällaiselle ei-eu immateriaalipalvelulle on maksettavan alv:n kirjaaminen kotimaan myynnin alvien kanssa samaan. Vähennettävä alv kirjataan normaaliin tapaan vähennettävän alv:n tilille.

Pitkällisen jumittamisen jälkeen päädyin hoitamaan asian seuraavalla tavalla:

Vaihe 1 (tilien perustaminen):
-Tilikarttaan tehdään ulkomaisille immateriaalipalveluille kolme tiliä:
  • *Immateriaalipalvelut ulkomailta (varsinainen kulu), alv-asetuksiin "Menot" ja Alv-koodiksi "- - -"
    *Immateriaalipalvelut ulkomailta (oston alv), alv-asetuksiin "Menot" ja Alv-koodiksi "Verollinen osto", prosentiksi sopiva alv-prosentti
    *Immateriaalipalvelut ulkomailta (myynnin alv), alv-asetuksiin "Tulot" ja Alv-koodiksi "Verollinen myynti" prosentiksi sopiva alv-prosentti
Vaihe 2 (kirjaaminen):
-Kun on ostettu tällainen palvelu ulkomailta, kirjataan seuraavasti:
  • *Per Immateriaalipalvelut ulkomailta (varsinainen kulu) An Pankkitili 100 €
    *Per Immateriaalipalvelut ulkomailta (oston alv) An Immateriaalipalvelut ulkomailta (myynnin alv) 124 €
Lopputulos:
-Alv-laskelma tileittäin kohdassa pitäisi nyt näkyä seuraavaa:
*Verollinen myynti -kohdassa näkyy rivi "Immateriaalipalvelut ulkomailta (myynnin alv). Sen veron peruste -kohdassa lukee 100 €, Vero-kohdassa 24 € ja Verollinen summa -kohdassa 124 €
*Verolliset ostot -kohdassa näkyy rivi "Immateriaalipalvelut ulkomailta (oston alv). Sen veron peruste -kohdassa lukee 100 €, Vero-kohdassa 24 € ja Verollinen summa -kohdassa 124 €


Huomio:
-On tärkeää huomoida ettei tätä immateriaalipalvelua laske vahingossa liikevaihtoon, koska se näkyy nyt myyntien kanssa samassa. Liikevaihdon saa kuitenkin monesti suoraan myynti-riviltä, joten varsinaisia laskutoimituksia ei useimmiten tarvita.
-On myös tärkeä huomioida alarajahuojennusta laskettaessa, että muistaa vähentää kausiveroilmoituksen alarajahuojennukseen oikeuttava vero -kohdasta 24 € eli käänteisen verovelvollisuuden perusteella maksettavan veron määrän

Erikoisuus:
-Äkkiseltään ajateltuna: koska käänteisen verovelvollisuuden aiheuttama alv pienentää alarajahuojennuksen määrää mutta yksityishenkilöt eivät joudu maksamaan ulkomailta ostamistaan immateriaalipalveluista alveja, ohjelmisto kannattaisi hankkia ensin yksityishenkilönä ja siirtää yritykselle vasta myöhemmin.

Kysymys:
-Eikö ole palveluiden luonteelle ominaista, että sitä ei voi myydä eteenpäin samaan tapaan kuin tavaran voi? Kuitenkin lataamalla hankittuja asioita voi helpostikin myydä eteenpäin (jos lisenssi sen sallii). Siksi on mielenkiintoista että ladattu atk-ohjelma katsotaan palveluksi.
Kenzy
Viestit: 20
Liittynyt: 26 Huhti 2013, 07:34

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Kenzy »

ALV-laskennaltaan tuo varmaan menee suhteellisen hyvin ok, mutta tase taitaa heittää häränpyllyä. Noissa pitäisi käsittääkseni kirjata ainoastaan alvin summa alvitilille, eikä hankintahintaa + alv. Ja näissä tapauksissa tuo Tilitin tosiaan sitten ei toimikaan enää oikein, itsekin joudun tekemään alv-laskennan Excelillä, koska Tilittimen alv-laskentaa ei pysty mitenkään muokkaamaan.
miksu
Viestit: 8
Liittynyt: 12 Joulu 2012, 12:13

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja miksu »

Kiitokset Andylle ohjeista, näiden kirjaaminen on aiheuttanut allekirjoittaneelle haasteita. Onko tuohon Kenzyn esiin nostamaan ongelmaan mitään kiertotietä?
Kenzy
Viestit: 20
Liittynyt: 26 Huhti 2013, 07:34

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Kenzy »

Laitoin Helinevan Tommille sähköpostia tuosta alvilaskelman puutteesta muutama päivä sitten. Katsotaan vastaileeko/kehittääkö softaa, mutta noin, kuten Andy on tuon kirjauksen tehnyt, sitä ei voi tehdä, koska tase ei sillon pidä paikkaansa. Kirjaus ulkomailta täytyy tehdä : alviton summa hankintatilille debet - pankkitili kredit, erikseen alvi ulkomaan ostoista- tilille laskennallinen alv debet - alvi ostoista kredit, jolloin alvit kumoaa toisensa, kuten kuuluukin.

Tuolla tavalla alvit noteerataan, eikä ne sotke tasetta, ja nuo käytetyt alvitilit täytyy muistaa myös nollata alvitilejä päättäessä. Alvilaskelma saisi Tilittimessä olla muokattavissa, jotta nämä kaikki kieroudet saisi jokainen tehdä niinkuin verottaja ne haluaa tehtävän. Alvilaskelmalla pitää näkyä omina riveinään tilinumeroiden kera nuo alvisiirrot suoraan alvitileille, nyt ne näkyy vain "erittelemätön vero myynnistä" ja "erittelemätön vero ostoista"- otsikoilla, jolloin homma menee puihin.
miksu
Viestit: 8
Liittynyt: 12 Joulu 2012, 12:13

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja miksu »

Kenzy kirjoitti:...Kirjaus ulkomailta täytyy tehdä : alviton summa hankintatilille debet - pankkitili kredit, erikseen alvi ulkomaan ostoista- tilille laskennallinen alv debet - alvi ostoista kredit, jolloin alvit kumoaa toisensa, kuten kuuluukin....
Ok, kiitos tarkennuksesta.
Alvilaskelmalla pitää näkyä omina riveinään tilinumeroiden kera nuo alvisiirrot suoraan alvitileille, nyt ne näkyy vain "erittelemätön vero myynnistä" ja "erittelemätön vero ostoista"- otsikoilla, jolloin homma menee puihin.
Jos Javan naputtaminen maistuu, niin tätä muokkaamalla saanee ALV-raportin väännettyä haluamaansa muotoon :)
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Andy »

Hei!

Hienoa että asiasta on herännyt keskustelua! =)

En ole varma ymmärsinkö oikein mitä tarkoitit sillä että tase ei pidä paikkaansa? Minkä tilin osalta tase mielestäsi heittää?

Käyttämäni tilit "Immateriaalipalvelut ulkomailta (oston alv)" ja "Immateriaalipalvelut ulkomailta (myynnin alv)" ovat siis tuloslaskelmatilejä ja niistä menee taseeseen ainostaan alvin osuus 24 €. Toisen kerran 24 € päätyy hankintojen vähennettäviin alveihin ja toisen kerran myynnin alveihin omalle rivilleen, jolloin tasevaikutus on mielestäni plus miinus nolla. Veron peruste puolestaan päätyy molemmista tileistä tuloslaskelman "Materiaalit ja palvelut" kohdan alle, missä ne kumoavat toisensa vaikutukset (joten vaikutus tulokseen plus miinus nolla). Varsinainen tuloslaskelman kulu tulee tuosta alv 0% kirjauksesta, jossa tuloslaskelmaan kuluksi kirjataan pelkkä veron peruste.

Onko jotain mitä minulta on jäänyt ajattelematta?
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Andy »

Kenzy kirjoitti:Noissa pitäisi käsittääkseni kirjata ainoastaan alvin summa alvitilille, eikä hankintahintaa + alv.
Huom näin siis mielestäni tapahtuukin, eli alvitileille päätyy ainoastaan alvin osuus 24 €. Hankintahinta eli veron peruste puolestaan päätyy tuloslaskelmaan.
Kenzy
Viestit: 20
Liittynyt: 26 Huhti 2013, 07:34

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Kenzy »

Ok, täytyy vielä sulatella tuota asiaa.

Testatkaapa muuten itse, laittakaa yhteisöhankinnat (4110) tilille vaikkapa summaksi 1000e ja katsokaa paljonko Tilitin tarjoaa alv:tä viennille. Tehkää uusi vienti samalle tositteelle, vaikkapa myynti 24% samalla 1000e summalla, ja verratkaa alveja. Tilitin laskee yhteisöhankintojen alvit väärin.

Tilitin laskee yhteisöhankintojen alvin: (summa * 1,24) - summa, kun se pitäisi mennä summa-(summa/1,24). Pöyristyttävää :)

EDIT: Taseessa tuo homma tosiaan menee pieleen, alv-laskenta menee ihan oikein tuolla Andyn tavalla. Tasetta kun katsoo tuon kirjauksen jälkeen, näkyy siellä alvitileillä se koko summa, vaikka alvitileillä ei saisi näkyä kuin se alvin osuus... kun puhutaan siis nimenomaan muista veloista kirjanpidossa.
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Andy »

Kenzy kirjoitti:Ok, täytyy vielä sulatella tuota asiaa.

Testatkaapa muuten itse, laittakaa yhteisöhankinnat (4110) tilille vaikkapa summaksi 1000e ja katsokaa paljonko Tilitin tarjoaa alv:tä viennille. Tehkää uusi vienti samalle tositteelle, vaikkapa myynti 24% samalla 1000e summalla, ja verratkaa alveja. Tilitin laskee yhteisöhankintojen alvit väärin.

Tilitin laskee yhteisöhankintojen alvin: (summa * 1,24) - summa, kun se pitäisi mennä summa-(summa/1,24). Pöyristyttävää :)
Mielestäni Tilitin laskee summan oikein. Jos teet tuhannen euron yhteisöhankinnan, on alvin määrä juurikin 240 €. Sama asia myyntinä ei suinkaan ole 1000 € myynti vaan 1240 € myynti. Eli kun teet 1240 € myynnin niin silloin siinä on alvia 240 €. Huomaa että yhteisöhankintojen alvi lasketaan veron perusteen päälle kun taas myyntien alvi lasketaan usein bruttosummasta (1240 €).
EDIT: Taseessa tuo homma tosiaan menee pieleen, alv-laskenta menee ihan oikein tuolla Andyn tavalla. Tasetta kun katsoo tuon kirjauksen jälkeen, näkyy siellä alvitileillä se koko summa, vaikka alvitileillä ei saisi näkyä kuin se alvin osuus... kun puhutaan siis nimenomaan muista veloista kirjanpidossa.
Vastaan tähän kohtaan pian!
Kenzy
Viestit: 20
Liittynyt: 26 Huhti 2013, 07:34

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Kenzy »

Andy kirjoitti: Mielestäni Tilitin laskee summan oikein. Jos teet tuhannen euron yhteisöhankinnan, on alvin määrä juurikin 240 €. Sama asia myyntinä ei suinkaan ole 1000 € myynti vaan 1240 € myynti. Eli kun teet 1240 € myynnin niin silloin siinä on alvia 240 €. Huomaa että yhteisöhankintojen alvi lasketaan veron perusteen päälle kun taas myyntien alvi lasketaan usein bruttosummasta (1240 €).
Totta, ajattelin homman ihan väärinpäin. Mitenhän tuo kirjaus tulisi sitten yhteisöhankintojen osalta tehdä, jos kuitenkin pankkitililtä lähtevä summa on alv 0- suuruinen? Tositteen ja tiliotteenhan pitää vastata kuitenkin toisiaan. Jos siis debet-puolella on alviton summa/0,76, niin jostakin pitäisi saada se alvin osuus pankkitilin kreditin lisäksi taiottua.
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Andy »

Kenzy kirjoitti: Totta, ajattelin homman ihan väärinpäin. Mitenhän tuo kirjaus tulisi sitten yhteisöhankintojen osalta tehdä, jos kuitenkin pankkitililtä lähtevä summa on alv 0- suuruinen? Tositteen ja tiliotteenhan pitää vastata kuitenkin toisiaan. Jos siis debet-puolella on alviton summa/0,76, niin jostakin pitäisi saada se alvin osuus pankkitilin kreditin lisäksi taiottua.
Hei!

Vastasin tähän kysymykseen (mielestäni) toisessa viestiketjussasi täällä:
http://kirjanpitofoorumi.com/viewtopic.php?f=34&t=1784

Eli kirjaus on todella simppeli (Tilitin huolehtii automaattisesti Debetit ja Kreditit oikein alvin osalta).
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Andy »

Tässä vielä miltä oma kirjaukseni ulkomailta ostettuihin immateriaalipalveluihin liittyen näyttää:
alv kirjaus.jpg
alv kirjaus.jpg (56.26 KiB) Katsottu 12974 kertaa
Ja tässä miten se vaikuttaa taseeseen (mielestäni tase on oikein):
tase erittelyin.jpg
tase erittelyin.jpg (27.14 KiB) Katsottu 12974 kertaa
Lopuksi vielä tuloslaskelmakin:
tuloslaskelma.jpg
tuloslaskelma.jpg (26.7 KiB) Katsottu 12974 kertaa
Jos omat lopputuloksesi poikkeavat antamistani kuvista, niin tarkista että loit tilit tilikarttaan juuri ohjeeni mukaisesti. Vertaa myös näyttääkö kirjauksesi tismalleen samalta kuin kuvassa!
Viimeksi muokannut Andy, 26 Huhti 2013, 21:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kenzy
Viestit: 20
Liittynyt: 26 Huhti 2013, 07:34

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Kenzy »

Andy kirjoitti:
Kenzy kirjoitti: Totta, ajattelin homman ihan väärinpäin. Mitenhän tuo kirjaus tulisi sitten yhteisöhankintojen osalta tehdä, jos kuitenkin pankkitililtä lähtevä summa on alv 0- suuruinen? Tositteen ja tiliotteenhan pitää vastata kuitenkin toisiaan. Jos siis debet-puolella on alviton summa/0,76, niin jostakin pitäisi saada se alvin osuus pankkitilin kreditin lisäksi taiottua.
Hei!

Vastasin tähän kysymykseen (mielestäni) toisessa viestiketjussasi täällä:
http://kirjanpitofoorumi.com/viewtopic.php?f=34&t=1784

Eli kirjaus on todella simppeli (Tilitin huolehtii automaattisesti Debetit ja Kreditit oikein alvin osalta).
Kyllä, kiitoksia! Homma meni omalta osaltani taas pieleen sen vuoksi, etten tajunnut tuota Tilittimen toimintaa yhteisöhankintojen suhteen. Jonkun täytyisi kirjoittaa käyttöohje ;)
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja Andy »

Kenzy kirjoitti:Jonkun täytyisi kirjoittaa käyttöohje ;)
Kyllä vain, kenties vielä jonain päivänä näemme vaikkapa Tilitin-aiheisen kirjan! Vink Vink ;)
miksu
Viestit: 8
Liittynyt: 12 Joulu 2012, 12:13

Re: Tilitin ja immateriaalipalvelun osto ulkomailta

Viesti Kirjoittaja miksu »

Erinomaista keskustelua, kiitos molemmille osapuolille :) Kuvaruutukaappauksista myös plussaa, niiden kautta pääsi helposti vertailemaan, että onhan omat kirjaukset OK.

Heittäisin asiaan liittyen vielä yhden aloittelijan lisäkysymyksen. Oletetaan, että teen kaksi eri immateriaalipalvelun ostoa ulkomailta. Toinen on vaikka 100€ maksava ladattava sovellus ja toinen 30€:n domain. Kun kirjaan nämä tämän ketjun esimerkkien mukaisesti, näkyy tuloslaskelmalla tilillä "Immateriaalipalvelut ulkomailta (varsinainen kulu)" 130€. Mutta miten olisi parasta toimia, jos haluaisin seurata menoja tarkemmalla tasolla kuin "Immateriaalipalvelut", esimerkiksi "Sovellukset" ja "Domainit"?

Perustetaanko tässä tapauksessa ALV-tilit kuten ensimmäisessä viestissä on kuvattu (eli yhteensä kaksi tiliä: oston alv ja myynnin alv) ja sen lisäksi n-määrä "varsinainen kulu" -tilejä? Eli esimerkiksi:

4477 Immateriaalipalvelut ulkomailta (oston alv)
4478 Immateriaalipalvelut ulkomailta (myynnin alv)
4479 Sovellukset ulkomailta
4479 Domainit ulkomailta
...

Vai tarvitaanko omat ALV-tilit kaikille "varsinainen kulu" -tileille?

Lisäbonuksena kysymykseen. Oletetaan, että ostan domaineja sekä EU:n ulkopuolelta, että kotimaasta. Onko kirjauksia mahdollista tehdä niin, että kaikki nämä ostot päätyisivät lopulta näkyviin tuloslaskelmaan yhdelle tilille?
Vastaa Viestiin