Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Kysymykset kirjanpidon perusteisiin liittyen.
jephaloo
Viestit: 12
Liittynyt: 19 Syys 2010, 17:32

Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja jephaloo »

Kyse käytettyjen autojen pienimuotoisesta kaupasta. Kun ostan yksityiseltä ja myyn yksityiselle niin sehän kulkee marginaaliverotuksen mukaan jos on yksityiskäytössä ollutkin?

Miten on järkevintä hoitaa tositteet ja kirjanpito jos vaihdossa hyvitetään autosta tai vaihdetaan suoraan? käykö tositteeksi kauppakirja jos siinä on kaikki tiedot, merkintä marginaaliverotuksesta ja "kuitataan maksetuksi tällä kauppakirjalla", molempien allekirjoitukset? Riittääkö se siis asiakkaalle kuitiksi? ja jos otan vaihdossa ajoneuvon siitä tehdään samanlainen kauppakirja, riittääkö se minulle ostokuitiksi?

Sitten tuo marginaaliverotus kirjanpidossa, esim. Tappio ohjelmassa en tiedä kuinka pitäisi merkitä ja minkälaiset tilit tehdä? Yhdenkertainen kirjanpito riittää ja siinä olen sen kokeillut toimivaksi niin että laitetaan exceliin eri kohdat normaalit alv 23 myynnit ja marginaali 23 myynnit ja siitä vaan lasketaan paljonko pitää alvia maksella.

Kiitos jos joku ehtii neuvoa
jephaloo
Viestit: 12
Liittynyt: 19 Syys 2010, 17:32

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja jephaloo »

Tossa Tilitin ohjelmassa on tilit käytetyn tavaran myynti (marginaaliveromenettely) mutta saako siinä jostain nyt sitten automaattisesti sen alvin määrän?
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja Andy »

Hei!

Tämä on hieman monimutkainen aihe, joten selvittelen sitä vielä hieman lisää ennenkuin uskallan ottaa tarkemmin kantaa tähän. Sen verran kysyisin tässä vaiheessa, että oletko varma että sinulle riittää yhdenkertainen kirjanpito? Tavaroiden myyntitoimintaa harjoittavat katsotaan yleensä liikkeenharjoittajiksi, joilla on velvollisuus pitää kahdenkertaista kirjanpitoa.

Tositteisiin liittyen on omat säännöksensä, joista löytyy yksityiskohtaista tietoa mm. täältä:

http://www.edilex.fi/virallistieto/vero ... a/1140.pdf

"Myös silloin, kun tavaran myynnin yhteydessä otetaan
vaihdossa vastaan käytetty tavara, on tavaran
myynti- ja ostohinnat ja kumpaankin vaadittavat tositemerkinnät
merkittävä myynti- ja ostotositteeseen selkeästi
toisistaan erillisinä."

Myyntitositteen sisältö marginaaliverotusmenettelyssä:
* myyjän nimi ja osoite
* merkintä “ALV rek.”
* myyjän Y-tunnus (yritys- ja yhteisötunnus)
* myyntitositteen, kuten laskun tai käteiskuitin numero
(marginaaliverotettavat myynnit tulisi pitää omassa
myyntilaskusarjassaan)
* ostajan nimi ja osoite (ei tarvita myynneistä kuluttajille)
* tavaran toimituspäivä
* laskun tai muun myyntitositteen päivämäärä; ellei
laskua niin maksupäivämäärä
* kuvaus tavarasta (tavaran yksilöinti, esim. kuljetusvälineistä
valmistusnumero, myös moottorin valmistusnumero,
valmistusvuosi; elävistä eläimistä syntymäaika,
rotu, sukupuoli ym.; sekä muut tyypilliset yksilöinti-
ja mahdolliset rekisteröintitiedot)
* myyntihinta (sisältää veron)
* kun myydään asennettuna tavaraa, jonka ostoon on
sovellettu marginaaliverotusmenettelyä, myyntitositteessa
on eriteltävä tavaran ja työn osuudet. Tavaran
myynnin osalta (esim. auton varaosa) tositteseen on
merkittävä “marginaaliverotus, ei sisällä vähennettävää
veroa”. Työn osalle merkitään veroton hinta ja alv:n
määrä sekä verollinen hinta. Työn osuuteen sisältyvä
vero on normaalisti vähennettävissä.
* tositteessa ei saa olla myynnistä tai esim. voittomarginaalista
suoritettavaa veroa koskevia merkintöjä
* myyntitositteeseen merkitään “ei sisällä vähennettävää
veroa” ja lisäksi merkintä “marginaaliverotus”
* kun marginaaliveromenettelyä sovelletaan myytäessä
käytettyä tavaraa tai taide-, keräily- tai antiikkiesineitä
toisiin EU-maihin, on suotavaa käyttää laskussa
merkintää “marginaaliverotus, ei sisällä vähennettävää
veroa” ostajan maan kielellä tai englanniksi esim.
“margin scheme, no deductible VAT”.
Seuraukset vääristä laskumerkinnöistä: Jos veron
euromäärä on merkitty ostajalle annettavaan tositteeseen,
myyntiin on sovellettava lain yleisiä säännöksiä
ja marginaaliverotusmenettely on purettava.
Myyjän kannalta on siis ehdottoman tärkeää ettei
hän merkitse ostajalle annettavaan tositteeseen veron
euromäärää, vaan tekee merkinnän “marginaaliverotus,
ei sisällä vähennettävää veroa”.


10.2 Ostotositteet
Koska marginaaliverotusmenettelyn soveltaminen on
sidottu siihen, että kysymyksessä on menettelyn soveltamiseen
oikeuttava tavara ja arvonlisäverolaissa määritelty
hankintatilanne, on jälleenmyyjän huolehdittava,
että hän saa tavaran hänelle myyneeltä tositteen,
josta on nähtävissä kyseisten edellytysten täyttyminen.
Marginaaliverotusmenettelyä sovellettaessa ostotositteessa
on oltava vähintään seuraavat tiedot:
* myyjän nimi ja osoite
* jos myyjä on verovelvollinen, merkintä “ALV rek.”
* myyjän Y-tunnus (yritys- ja yhteisötunnus)
* jos myyjä on verovelvollinen, laskun numero
* ostajan eli jälleenmyyjän nimi ja osoite
* tavaran toimituspäivä
* laskun tai muun ostotositteen päivämäärä; ellei laskua
niin maksupäivämäärä
* kuvaus tavarasta (tavarakohtainen erittely, esim. kuljetusvälineistä
valmistusnumero, myös moottorin valmistusnumero,
valmistusvuosi; elävistä eläimistä syntymäaika,
rotu, sukupuoli ym.; sekä muut tyypilliset
yksilöinti- ja mahdolliset rekisteröintitiedot)
* ostohinta
* kohdan 5 mukainen merkintä ko. hankinnan verottomuudesta
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja Andy »

Hei!

Kirjanpidon opettajani laati ystävällisesti esimerkkitiliristikon marginaaliverotuksen kirjauksista, joka on vuosi sitten muuttuneen Kilan ohjeistuksen mukainen!

Tiliristikko on ohessa liitteenä, aukeaa esim excelillä!
Liitteet
Marginaaliverokirjaukset.zip
Esimerkki marginaaliverokirjauksista kirjanpidossa
(4.77 KiB) Tiedosto ladattu 2649 kertaa
jephaloo
Viestit: 12
Liittynyt: 19 Syys 2010, 17:32

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja jephaloo »

Kiitos andy. Ehdin jo kehittää oman tavan tuolle ennen kuin vastasit, mutta katsotaanpas. Kokeilin tilitin ohjelmalla tuota esittämääsi tapaa mutta en saanut automaattista "ALV-tilien päättäminen" juttua sillä tehtyä. Mutta näin se onnistui:

Per Ostot käytetty tavara (marg, alv 0) An Pankkitili 8000
Per Pankkitili An Myynti käytetty tavara (marg, alv 0) 10000
Per Voittomarginaali (myyntitili alv 23) An Myynti käytetty tavara 2000 (marg, alv 0) <--- Tämä 2000 siis voittomarginaali joka pitää itse laskea

Näin ALV-tilien päättäminen tulostuu oikein, en tiedä onko tossa jotain muuta? opiskelin vähän kahdenkertaista kun tuntuu olevan paremmin noita ilmaisia ohjelmia tarjolla
jephaloo
Viestit: 12
Liittynyt: 19 Syys 2010, 17:32

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja jephaloo »

Nyhäm mä hokasin että liikevaihto näyttää ihan eriä tuolla mun laskutavalla, tää onkin monimutkasempi juttu. no täytyy yrittää vielä. mulla on "leikki kirjanpito" jolla yritän saada kaikki asiat näkymään oikein sekä kirjanpito ohjelmassa että paperille laskien että osaisin täyttää veroilmoituksen joskus.

PS. käsittääkseni tositteissa ei enää nykyään tarvitse olla merkintää ALV rek.? tästä luki jossain

Tositteet ostoista ja myynneistä ajattelin hoitaa kauppakirjapohjalla johon tulee kaikki lain vaatimat tiedot. Ilmeisesti kun myydään siinä pitää lukea myös LASKU. tosin itse kun ostin isosta autoliikkeestä käytetyn auton, sain vain paperin nimeltä KAUPPASOPIMUS jossa oli kaikki tiedot
jephaloo
Viestit: 12
Liittynyt: 19 Syys 2010, 17:32

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja jephaloo »

Voitko andy vähän selittää tuota marginaaliverotaulukkoa jonka laitoit. En saa sitä menemään oikein Tilitin ohjelmassa. Tuloslaskelma näyttää väärin.

1) osto ja myyntitilit pitääkö olla alv 23% kirjausvaiheessa
2) myynnin ja oston alv-oikaisu menoa vai mihin päin se taseessa pitäisi mennä

Käsitin kyllä että jos ostan käytettyä tavaraa 8000 eurolla niin se pitäisi näkyä myös tuloslaskelmassa sama summa? tuossa esimerkissä on vähennetty 8000-alv23% ostoiksi

??
jephaloo
Viestit: 12
Liittynyt: 19 Syys 2010, 17:32

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja jephaloo »

Sain sen menemään nyt noin kun pitääkin tossa Andyn esimerkissä ja tuloslaskelma meni oikein. tosin alv tässä esimerkissä tulee ihan sama käyttääkö marginaalimenettelyä vai tavallista alv 23 menettelyä? :(
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja Andy »

jephaloo kirjoitti:Sain sen menemään nyt noin kun pitääkin tossa Andyn esimerkissä ja tuloslaskelma meni oikein. tosin alv tässä esimerkissä tulee ihan sama käyttääkö marginaalimenettelyä vai tavallista alv 23 menettelyä? :(
En ole varma ymmärränkö oikein mitä tarkoitat tällä.. Tavallisessa menettelyssä jossa lasket ALV:n koko myyntisummasta myynnin ALV:n määräksi tulisi 10 000 x 0,23 = 2300 € mutta esimerkin marginaaliveromenettelyssä myynnin ALV:n määräksi muodostuu 1869,92 € eikö vain?
jephaloo
Viestit: 12
Liittynyt: 19 Syys 2010, 17:32

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja jephaloo »

Ok. ehkä nyt ymmärrän, ehkä en.

Sitä en vieläkään ymmärrä miten liikevaihtoa pienentää koko myyntihinnan 10000 alv eli 1869,92, vaikka sitä ei makseta = liikevaihto 8130,08

Olisin kuvitellut että se on myyntihinta 10000 miinus maksettu alv 373,98 = 9626,02

Ensin mainittu on kuitenkin varmasti oikein? onneksi on aikaa opetella näitä vielä :)
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja Andy »

jephaloo kirjoitti:Ok. ehkä nyt ymmärrän, ehkä en.

Sitä en vieläkään ymmärrä miten liikevaihtoa pienentää koko myyntihinnan 10000 alv eli 1869,92, vaikka sitä ei makseta = liikevaihto 8130,08

Olisin kuvitellut että se on myyntihinta 10000 miinus maksettu alv 373,98 = 9626,02

Ensin mainittu on kuitenkin varmasti oikein? onneksi on aikaa opetella näitä vielä :)
Liikevaihto on myyntisumma miinus alv ja tässä tapauksessa myynnin ALV on 1869,92, vaikka lopullista maksettavaa jääkin vain tuo 373,98 (kun ostojen ALV vähennetään myynnin verosta). Huomaa että myös 8000 €:n ostoista vähennetään samalla tavalla ALV kokonaan tuloslaskelmaan vietäessä, ja siksi on mielestäni loogista että myyntien kanssa toimitaan samoin.
jephaloo
Viestit: 12
Liittynyt: 19 Syys 2010, 17:32

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja jephaloo »

Miten Andy hoitaisi kirjaukset kun myydään auto, kauppahinta on 6000 euroa josta 2000 tulee pankkitilille ja 4000 euroa hyvitetään vaihdokista. Aikanaan 4000 euron vaihdokki myydään eteenpäin. jotenkin myyntivarastoon kirjataan vai kuinka?

Entä olisiko mitään käsitystä onko polttoainekuluista mitään erityistä säädöstä vai pitääkö myyntiautot tankata omasta pussista? mietin vaan että on hankala todistaa paljonko autossa myyntihetkellä oli bensaa. Ja jos on tankattu ja merkitty kuluiksi niin vaikea todistaa mihin tankkiin aine on kaadettu ellei pyydä asemalta jotain kuittia johon rekisterinumero kirjataan :roll:
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja Andy »

jephaloo kirjoitti:Miten Andy hoitaisi kirjaukset kun myydään auto, kauppahinta on 6000 euroa josta 2000 tulee pankkitilille ja 4000 euroa hyvitetään vaihdokista. Aikanaan 4000 euron vaihdokki myydään eteenpäin. jotenkin myyntivarastoon kirjataan vai kuinka?
Äkkiseltään ajateltuna perus vaihtokaupan kirjaus menisi Per pankkitili 2000 € Per Ostot 4000 € An Myynnit 6000 €.
kom
Viestit: 3
Liittynyt: 24 Loka 2010, 17:48

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja kom »

Iltaa,

Yksi näkökulma lisää keskusteluun:

Verottajan ohjeessa "Käytettyjen tavaroiden sekä taide-, keräily- ja antiikkiesineiden marginaaliverotusmenettely" on mainittu että yritys voi käyttää
- "tavarakohtaista menettelyä"
tai
- "yksinkertaistettua menettelyä"
tai vaikka molempia rinnan jos vain taidot ja aika riittää :))

Samassa ohjeessa on mainittu esimerkki "tavarakohtainen menettely":
Käytetyn kirjan myyntihinta = 100 eur
Käytetyn kirjan ostohinta = -90 eur
VOITTOMARGINAALI = 10 eur [joka sisältää arvonlisäveron 8% tai nykyisin 9%]
--> Veron peruste = 9,26 eur [kun vero oli vielä 8%]
--> Arvonlisävero 8% = 0,74 eur [kun vero oli vielä 8%]
Vero ilmoitetaan kausiveroilmoituksen kohdassa 303 eli vero kotimaan myynnistä.


No - tuossa valossahan kyseessä on yksinkertaista matematiikkaa?
Ongelma voinee muodostua siinä vaiheessa jos halutaan saada kirjanpito-ohjelmat laskemaan kaikki automaattisesti.

KYSYMYS:
Onko aivan väärin toimia kuten verottajan ohje määrittää:
kirjan osto PER MARGINAALIVERO-OSTOT AN KASSATILI 90 EUR
kirjan myynti PER KASSATILI AN MARGINAALIVEROMYYNNIT 99,26 EUR
AN MYYNNINARVONLISÄVEROVELKA 0,74 EUR

Seuraus: maksettava alv on 0,74 eur
ja tuloslaskelman voitto = 99,26 - 90 = 9,26 EUR

Toinen tapa, josta hyötyä etenkin kun käytetään vaihtoehtoista "yksinkertaistettua menettelyä":
kirjan osto PER MARGINAALIVERO-OSTOT 83,33
PER HANKINTOJEN-ALV 6,67
AN KASSATILI 90
kirjan myynti PER KASSATILI 100
AN MARGINAALIVEROMYYNNIT 92,59
AN MARGINAALI-MYYNNIN-ARVONLISÄVEROVELKA 7,41

Seuraus: maksettava arvonlisävero = 7,41-6,67 = 0,74 EUR,
ja tuloslaskelman voitto = 92,59-83,33 = 9,26 EUR

Tuossa käytettiin vielä "vanhaa alv-prosenttia" eli 8% joka nykyisin kyllä 9%. Mutta:
MAKSETTAVA ALV on sama.
TULOSLASKELMAN kannalta päästään samaan voittoon.

Vai päästäänkö? :))
Ensimmäisessä tavassa on toki paljon enempi "näpräämistä",
mutta ei taida monissa ohjelmissa ilman näpräämistä pärjätä marg.veron kanssa???
Onko ensimmäinen tapa "väärä" (liian yksinkertainen :) ?

Kertokaa mitä mieltä kiitos!
Moderator
Site Admin
Viestit: 358
Liittynyt: 29 Huhti 2008, 22:29

Re: Marginaaliverotus kirjanpidossa, hyvitys vaihtokaupassa ym?

Viesti Kirjoittaja Moderator »

En ole ekspertti aiheen suhteen, mutta nopeana heittona:

Eikö liikevaihdoksi tule noissa kahdessa antamassasi esimerkissä eri luvut, eli voisiko liikevaihdon oikeellisuudesta huolehtiminen pakottaa kirjamaan tämän tietyllä tavalla?
Vastaa Viestiin