Ylikurssirahasto

Kysymykset kirjanpidon perusteisiin liittyen.
seppov
Viestit: 9
Liittynyt: 07 Helmi 2016, 17:52

Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja seppov »

Kun kunnan kokonaan omistaman yhtiön taseessa on omassa pääomassa " ylikurssirahasto" n. 35 M€ , mistä on oikeastaan kysymys ? Olen googlaillut ja tullut siihen käsitykseen , että kunta on maksanut jossain vaiheessa omistamansa yhtiön osakkeista ylihintaa?? Kysymykseni johtuu siitä, että tuo 35 miljoonan potti otetaan huomioon laskettaessa omavaraisuusastetta , joka ilman tuota rahastoa olisi täysin kuralla. Mistä on kysymys?
SuklaaKaakku
Viestit: 14
Liittynyt: 21 Maalis 2017, 18:27
Paikkakunta: Turku

Re: Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja SuklaaKaakku »

Moi!

Ylikurssirahasto on vanhan osakeyhtiölain aikainen rahasto, jota ei nykyään enää siis synny, vaan se on vain peruja ajalta ennen vuotta 2005.

Ylikurssirahaston syntyminen johtuu siitä, että aikanaan osakkeilla oli aina nimellisarvo. Sitten uudessa osakeannissa, jos osakkeita merkittiin korkeammalla hinnalla kuin nimellisarvo, siirtyi nimellisarvon verran osakepääomaan ja ylimenevä hinta oli "ylikurssia" ja kirjattiin siis ylikurssirahastoon. Kysymys on siis yhtä lailla sidotusta omasta pääomasta kuin osakepääomakin ja siten se myös kuuluu laskea omavaraisuusasteessa mukaan omaan pääomaan. Siihen en ota tässä kantaa, onko mainitsemasi yhtiön tila hyvä vai huono näillä tiedoilla.
Lähes valmis KTK. Kiinnostunut rahoituksesta, matemaattisista malleista ja Excel-jumpasta.
seppov
Viestit: 9
Liittynyt: 07 Helmi 2016, 17:52

Re: Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja seppov »

Paljon kiitoksia vastauksestasi.

Voitko - noin ihan lonkalta- heittää ko. kunnan yhtiön tilasta arviosi :

Oma pääoma yhteensä 45 M€ ( osakepääoma 4,5 M€ , Ylikurssir. 35 M€ , Tilikausien voitot 6 M€)
Vieras pääoma yhteensä 74 M€
Taseen loppusumma 120 M€

Huomioitavaa on vielä se, että leasingvelat/vastuut, jotka eivät taseessa näy, ovat yhteensä n. 60 M€ : käsittääkseni jos ne rehellisesti ilmoitettaisiin ,nousisi Vieras Pääoma ja Taseen loppusumma 60 M€.

Olen yrittäjä ( pien sellainen) ja minun käsityksen mukaan tuo ko . yhtiö on totaalisesti kuralla?

Jos ihmettelet , miten se on saanut tuollaiset velkavastuut aikaan ( yht. n. 130 M€, selitys on se, että kaupunki eli me kuntalaiset takaamme valtuuston kautta jokaisen velka/leasingsopimuksen : varma maksaja vaikka velkaa olisi taivaaseen saakka.
SuklaaKaakku
Viestit: 14
Liittynyt: 21 Maalis 2017, 18:27
Paikkakunta: Turku

Re: Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja SuklaaKaakku »

Aika vaikeatahan arviointi näillä tiedoilla on tuntematta yritystä yhtään enempää, mutta kerron muutamia kommentteja, joita mieleen tulee:
seppov kirjoitti:Oma pääoma yhteensä 45 M€ ( osakepääoma 4,5 M€ , Ylikurssir. 35 M€ , Tilikausien voitot 6 M€)
Vieras pääoma yhteensä 74 M€
Taseen loppusumma 120 M€
Omavaraisuusaste näillä luvuilla on 37,5 %, mikä ei mielestäni vielä kovin heikko ole, vaikkei kovin hyväkään. Tilikauden voittojakin löytyy sentään 6 M€, joten jonkinlaista kannattavuutta kuitenkin on (ainakin ollut). Rasittaako osingonjako kertyneitä voittovaroja tai osaatko sanoa, miltä ajalta voitot ovat kertyneet tai onko suunta ylös- vai alaspäin?
seppov kirjoitti:Huomioitavaa on vielä se, että leasingvelat/vastuut, jotka eivät taseessa näy, ovat yhteensä n. 60 M€ : käsittääkseni jos ne rehellisesti ilmoitettaisiin ,nousisi Vieras Pääoma ja Taseen loppusumma 60 M€.
Leasing ei ole ihan vahvinta alaani, joten jos joku muu tietää tarkemmin, voisi tarkentaa tai korjata. Mutta riippuen yhtiön tilinpäätöstavoista leasingit voidaan esittää parilla eri tavalla. Sehän onkin vähän hassua, että vaikka olisi esim. 10 vuoden leasing-sopimus, tulevista velvoitteista ei välttämättä tule euroakaan näkyviin taseeseen, vaan pelkästään liitetiedoissa olisi syytä kertoa, että yhtiö on sitoutunut tällaiseen järjestelyyn. Jos menneet leasing-maksut on jäänyt maksamatta, pitäisi ne tosin näkyä velkana. Vuosittaiset leasing-maksut kuuluvat tällä tavalla käsiteltäessä tuloslaskeman muihin liiketoiminnan kuluihin. Jos leasingit käsitellään niin kutsutun rahoitusleasingin tavoin, on hankittu kone/ kalusto tms. merkitty taseen vastaavaksi, ja siitä tehdään joka vuosi poistot. Poistojen ylittävä osuus leasing-maksuista (ikään kuin rahoitusosuus) menee tuloslaskelman rahoituskuluihin. Oli tapa kumpi tahansa, pitäisi tulosvaikutus olla täsmälleen sama.
seppov kirjoitti:Jos ihmettelet , miten se on saanut tuollaiset velkavastuut aikaan ( yht. n. 130 M€, selitys on se, että kaupunki eli me kuntalaiset takaamme valtuuston kautta jokaisen velka/leasingsopimuksen : varma maksaja vaikka velkaa olisi taivaaseen saakka.
Onhan tuossa kieltämättä reilusti velkaa/ tulevia velvoitteita, mutta sehän on täysin velanantajan päätettävissä, kuinka paljon sitä velkaa myönnetään. Kyllähän siinä konkurssiriski kasvaa, kun vieras pääoma kasvaa liian suureksi, mutta tämä näkyy ehkä korkokuluissa (?). Toki jos maksaja joka tapauksessa löytyy kuntalaisista, on näinkin suuri velkaantumisaste ehkä ihan ymmärrettävää. Totuus kuitenkin on, että ei sitä hommaa kannata ikuisesti velkarahalla rahoittaa, vaan kyllä mielestäni oma tulorahoitus on kaiken A ja O ja sillä se liiketoiminnan paremmuus mitataan.
seppov kirjoitti:minun käsityksen mukaan tuo ko . yhtiö on totaalisesti kuralla?
Lopuksi päästään varsinaiseen kysymykseesi: en näe tilannetta mitenkään katastrofaalisena, mutta täytyy huomata, että velkaa on reilusti ja sillä on varmasti aika suuri tulosvaikutus. Pitäsi myös päästä arvioimaan millainen vipuvaikutus velalla on, eli parantaako se tulosta enemmän kuin mitä velan ottaminen kustantaa.

Tässäkin tilanteessa yrityksen reaaliprosessin ymmärtäminen kertoisi tarkemmin, miten kannattavaa toiminta on, ja auttaa hahmottamaan, millaiset mahdollisuudet sillä on tulevaisuudessa selvitä.

Tässä nyt tämmöinen pienehkö analyysi, toivottavasti se jotenkin selventää tapausta!
Lähes valmis KTK. Kiinnostunut rahoituksesta, matemaattisista malleista ja Excel-jumpasta.
seppov
Viestit: 9
Liittynyt: 07 Helmi 2016, 17:52

Re: Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja seppov »

Paljon kiitoksia analyysistasi.

Tuo " hyvä omavaraisuusaste" , jolla tämä ko. firma kehua retostelee, on yksi asia, joka minua ihmetyttää :

1. Jos taseeseen rehellisesti lisättäisiin 60 M€:n leasingvastuut ( joita ei siis yksiselitteisesti ole liitetty, vain liitetiedoissa, härskeimmät sopimukset ovat 15 vuoden pituisia ja diilin päätyttyä on vielä kymmeniä miljoonia "takaisinostositoumuksia" ) , käsittääkseni omavaraisuusaste romahtaa?

2. Toinen omavaraisuuden romahduttaja olisi tuon kuntalaisten rahoista maksetun 35 miljoonan euron "Ylikurssirahaston" huomiotta jättäminen ?

3. Firma on " näyttänyt" n. kolmen miljoonan tulosta vuosikymmenen , jakanut kaupungille n. 2-3 miljoonaa osinkoa. Liikevaihto ja " näytetty voitto" on pysynyt vuosikymmenen lähes samana , mutta velkaantumisvauhti on ollut noin viisi miljoonaa euroa per vuosi.

Joku ei nyt ole kohdallaan tässä niin sanotussa OY:ssä . Jos se olisi ilman kunnallista ja sitä kautta valtiollista selkänojaa, naurettaisiin se ulos liikepankeista, jos se jokavuotista viittä miljoonaansa menisi sinne anomaan ?
SuklaaKaakku
Viestit: 14
Liittynyt: 21 Maalis 2017, 18:27
Paikkakunta: Turku

Re: Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja SuklaaKaakku »

Tuolla omavaraisuusasteella ei kyllä ole mun mielestä mitään aihetta kehumiseen!
seppov kirjoitti:1. Jos taseeseen rehellisesti lisättäisiin 60 M€:n leasingvastuut ( joita ei siis yksiselitteisesti ole liitetty, vain liitetiedoissa, härskeimmät sopimukset ovat 15 vuoden pituisia ja diilin päätyttyä on vielä kymmeniä miljoonia "takaisinostositoumuksia" ) , käsittääkseni omavaraisuusaste romahtaa?
Tuo sana "rehellisesti" pistää hieman silmään, koska se on ihan laillista, ettei tulevia leasing-vastuita tarvitse esittää muualla kuin liitetiedoissa. Eihän esimerkiksi myöskään tulevia toimitilojen vuokria esitetä taseessa. On vain tilinpäätöksen analysoijan tehtävä ymmärtää, että 60 miljoonaa tulee tulevina vuosina häviämään johonkin leasing-maksujen muodossa. Sinänsä vertaus velkaan on jotakuinkin oikean suuntainen, vaikka teknisesti onkin kyse eri asiasta, ja tosiaan omavaraisuusaste olisi huomattavasti heikompi, jos tämä summa olisi velkaa.

Uskoisin, että näin pitkiin ja hurjiin sopimuksiin on päädytty siitä syystä, että kunnallisen asemansa vuoksi maksaja kyllä löytyy joka tapauksessa, kävi miten kävi.
seppov kirjoitti:2. Toinen omavaraisuuden romahduttaja olisi tuon kuntalaisten rahoista maksetun 35 miljoonan euron "Ylikurssirahaston" huomiotta jättäminen ?
En ihan ymmärrä, miksi ylikurssirahasto pitäisi jättää huomioimatta. Kuten aiemmassa viestissäni koitin selostaa, on kyse osakepääomaan verrattavasta erästä. Nykyisen osakeyhtiölain mukaan summa merkittäisiin todennäköisesti sijoitetun vapaan oman pääoman rahastoon (SVOP). Miksei tätä sitten laskettaisi mukaan?

Eri asia sitten on, millaisella arvostusperiaatteella uusia osakkeita on päädytty merkitsemään. Jos osakkeita on oikeasti merkitty selvään ylihintaan, ymmärrän, että kuntalaisena harmittaa, että rahalle ei ole saatu tarpeeksi vastinetta.
seppov kirjoitti:3. Firma on " näyttänyt" n. kolmen miljoonan tulosta vuosikymmenen , jakanut kaupungille n. 2-3 miljoonaa osinkoa. Liikevaihto ja " näytetty voitto" on pysynyt vuosikymmenen lähes samana , mutta velkaantumisvauhti on ollut noin viisi miljoonaa euroa per vuosi.
Totuushan on, että Suomen kirjanpitolainsäädäntö (vs. IFRS vs. USGAAP) sallii melko paljon harkintavaltaa johdolle eri tuloksenjärjestelykeinoissa. Mutta jos vuosikymmen on jo tehty n. 3 M€ tulosta per vuosi, uskoisin että yritys myöskin tosiasiallisesti pystyy jotakuinkin tuollaista tulosta tekemään. Kunta varmasti painostaa jakamaan reilut osingot ulos oman budjettinsa takia, vaikka se ei liiketoiminnallisesti olisikaan järkevin vaihtoehto.

Ja mitä tulee aiemmin mainitsemaani velan vipuvaikutukseen, tuolla velkaantumisvauhdilla vipua ei kyllä ole ainakaan hyvään suuntaan saavutettu. Toki voisihan koko firma olla mennyt nurin aikoja sitten, jos ei velkaa annettaisi. Ja sitähän annetaan, kun selusta on kunnossa. Ei varmasti onnistuisi tavalliselta yhtiöltä samalla tavalla, kuten mainitsitkin.

Kyllä tämä alkaa siltä kuulostaa, että ei tämä kovin valoisalta näytä.
Lähes valmis KTK. Kiinnostunut rahoituksesta, matemaattisista malleista ja Excel-jumpasta.
seppov
Viestit: 9
Liittynyt: 07 Helmi 2016, 17:52

Re: Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja seppov »

Kiitos taas vastauksestasi.
seppov
Viestit: 9
Liittynyt: 07 Helmi 2016, 17:52

Re: Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja seppov »

..pakko vielä kertoa tämän ko. yhtiön pitkästä leasingvastuulistasta , jossa on aikaisemmin ollut tehtaiden erilaisia koneita/laitteita tyyliin " voimalaitos koneet ja laitteet" => jokainenhan ymmärtää, ettei noita laitteistoja kukaan koskaan tule takaisin hakemaan...mutta v. 2016 listaan on ilmestynyt jo huvittavuuden huippu " Hyötyvoimaloiden muutosrevisio- takaisinostositoumus määrä 2.657.700,33 €".

Niin hyvin kuin minä tehdastyötä urakoitsijana ymmärrän , tuo revisio tarkoittaa suomeksi huoltotöitä eli tässä - jo kai epätoivon ajamana- on liisattu työtä ??? ..ja siten saatu muutama milli laskutettavaa parilla vuodella eteenpäin...
SuklaaKaakku
Viestit: 14
Liittynyt: 21 Maalis 2017, 18:27
Paikkakunta: Turku

Re: Ylikurssirahasto

Viesti Kirjoittaja SuklaaKaakku »

Tuolla lainapotilla ei varmasti olla enää saatu sellaista lisälainaa, että olisi hankittu kyseiset koneet itse, vaan ajauduttu kalliisiin(?) leasing-sopimuksiin. Aika naurettavalta kuulostaa kyllä tuo, että jopa näitä "revisioita" on jouduttu keplottelemaan tällä tavalla!

Toivotan lämpimästi onnea matkaan - miten tämän firman ja sinun (+muiden kuntalaisten) suhde tästä kehittyy! :D
Lähes valmis KTK. Kiinnostunut rahoituksesta, matemaattisista malleista ja Excel-jumpasta.
Vastaa Viestiin