ALV ulkomaankaupassa

Arvonlisäverojen hoitamiseen liittyvät kysymykset.
lazybusiness
Viestit: 14
Liittynyt: 17 Touko 2011, 11:21

ALV ulkomaankaupassa

Viesti Kirjoittaja lazybusiness »

Mietityttää nämä ALV-kuviot kansainvälisessä kaupassa.

Olen tulevaisuudessa myymässä tietokone-ohjelmistolisenssejä esim. Saksaan. Miten ALV hoidetaan tällaisessa tilanteessa jos laskutettava on yksityishenkilö? Entä jos se on yritys?

Aiempi ymmärrykseni on ollut, että laitan laskuun joka tapauksessa aivan normaalisti verottoman hinnan ja ALV:n määrän 22% Suomen verokannan mukaan. Sitten maksan sen ALV:n Suomen verottajalle ja that's it.

Mutta nyt kun luin Verohallinnon ulkomaankaupan arvonlisäverotuksesta, niin se sai kyllä pään aika pyörälle, että mites tämä homma nyt meneekään.
Verohallinto kirjoitti: Lähtökohta on, että jokainen valtio voi verottaa vain sen omalla alueella tehtäviä liiketapahtumia. Suomen arvonlisäverolaissa todetaankin, että arvonlisäveroa suoritetaan Suomessa tapahtuvasta tavaran tai palvelun myynnistä, yhteisöhankinnasta tai maahantuonnista.
- -
Jos myyntimaa on Suomi, myyntiin sovelletaan Suomen arvonlisäverolakia ja myynnistä tilitetään Suomen vero.
- -
EU-maiden välillä tapahtuvaa alv-velvollisten välistä tavaroiden myyntiä ja hankintaa kutsutaan yhteisökaupaksi. Tavaran myynti toiselle yritykselle on yhteisökaupassa yleensä verotonta. Verottomuuden edellytyksenä on, että tavara kuljetetaan Suomesta toiseen EU-maahan ja ostaja on arvonlisäverovelvollinen muussa EU-maassa kuin Suomessa.
- -
Elinkeinonharjoittajalle ja muulle kuin elinkeinonharjoittajalle (kuluttajalle) tapahtuvaa palvelunmyyntiä koskevat eri myyntimaan yleissäännöt. Elinkeinonharjoittajalle tapahtuva myynti verotetaan siinä maassa, jonne ostaja on sijoittautunut ja kuluttajalle tapahtuvat myynti siinä maassa, jonne myyjä on sijoittautunut.

Koko artikkeli: http://vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoa ... tus(10744)
Mites tätä nyt pitäisi sitten tulkita? Missä se myynti nyt oikein "tapahtuu", kun kaikki menee internetin välityksellä. Ohjelmisto tuotetaan Suomessa ja lisenssi välittyy aineettomasti sähköpostitse Saksaan. Ilmeisesti tässä on kyse siis palvelumyynnistä? Eli jos ostaja on yksityishenkilö, teen laskulle 22% ALV:n ja tilitän Suomen verottajalle? Vaan entäpä jos saksalainen ostaja onkin yritys?
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: ALV ulkomaankaupassa

Viesti Kirjoittaja Andy »

Hei!

Sinun tapauksessasi kuulostaa siltä, että kyseessä on immateriaalipalvelun myynti. Nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että kuluttajalle myynti verotetaan myyjän maassa (eli sinun tapauksessasi Suomessa) ihan normaalilla tavalla. Toiselle yritykselle jolla on voimassa oleva VAT-tunniste (suomalaisilla yrityksillä tämä on Y-tunnus) ja joka ilmoittaa VAT-tunnuksen kaupan yhteydessä, myydään tuote ilman arvonlisäveron osuutta ja ostaja suorittaa siitä ns. käänteisen arvonlisäveron. Silloin veron suorittaminen jää siis ostajan vastuulle.

Täällä on vanha kysymys android-kaupasta, joka saattaa muistuttaa omaa tilannettasi:

http://www.kirjanpitofoorumi.com/viewto ... f=18&t=491
lazybusiness
Viestit: 14
Liittynyt: 17 Touko 2011, 11:21

Re: ALV ulkomaankaupassa

Viesti Kirjoittaja lazybusiness »

Kiitos neuvoista! Onkohan minulla tuossa jälkimmäisessä tapauksessa, kun myyn yritykselle jolla on ALV-tunniste, jokin erityinen ilmoitusvelvollisuus sitten Suomen verottajan suuntaan, eli pitääkö nuo ALVittomat myynnit (Suomessa ALVittomat, siis) kuitenkin raportoida jotenkin erikseen ostajan ALV-tunnuksen kera?
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: ALV ulkomaankaupassa

Viesti Kirjoittaja Andy »

lazybusiness kirjoitti:Kiitos neuvoista! Onkohan minulla tuossa jälkimmäisessä tapauksessa, kun myyn yritykselle jolla on ALV-tunniste, jokin erityinen ilmoitusvelvollisuus sitten Suomen verottajan suuntaan, eli pitääkö nuo ALVittomat myynnit (Suomessa ALVittomat, siis) kuitenkin raportoida jotenkin erikseen ostajan ALV-tunnuksen kera?
Kyllä, valitettavasti jos myy EU-maahan käänteisellä arvonlisäverotuksella, niin joutuu täyttelemään kaikilta kuukausilta jolloin kyseistä myyntiä on yhteenvetoilmoituksen:

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_ver ... 2812246%29

Tämä on erityisen harmillista niiden pienten yritysten kannalta, jotka muutoin ovat harvennetun ilmoitusmenettelyn piirissä, mutta käsittääkseni se ei auta tässä asiassa vaan kaikki EU-myynti on ilmoitettava kuukausittain yhteenvetoilmoituksella. Ilmeisesti tämä on tullut siitä syystä että EU:n sisällä on havaittu liikaa harmaan talouden toimintaa ja nyt halutaan seurata EU-kauppaa käyviä yrityksiä mahdollisimman tarkasti.
lazybusiness
Viestit: 14
Liittynyt: 17 Touko 2011, 11:21

Re: ALV ulkomaankaupassa

Viesti Kirjoittaja lazybusiness »

Soittelin vielä verotoimistoon aiheesta, ja tosiaan tuo yhteenvetoilmoitus pitää tehdä kuukausittain vaikka kausiveroilmoituksen täyttelen vain kerran vuodessa.. vähän hassu systeemi, mutta tätähän nämä tuppaavat olemaan.. :)

Yritykselle myytäessä toiseen EU-maahan, pitää kuulemma laskuun laittaa myös maininta käännetystä verovelvollisuudesta ALV:n osalta. Mikäköhän "käännetty verovelvollisuus" on englanniksi, mitä termejä olisi syytä käyttää, että muutkin ymmärtävät mitä siinä haetaan?

Kyselin myös tilanteesta, jossa myynti tapahtuu EU:n ulkopuolella olevalle yritykselle, niin näihin ei ollut mitään yhtenäistä käytäntöä, vaan pitäisi kuulemma joka tilanteessa selvittää case-by-case ko. maan paikalliset verokäytännöt, että onko siellä käännetty verovelvollisuus, vai miten nuo hoidetaan. Sama myös kuluttajille tapahtuvassa myynnissä EU:n ulkopuolelle. Vähän hankalaksi menee.

Kuriositeettina kyselin myös tilanteesta, jossa EU-maassa oleva yritys ei olekaan ALV-velvollinen, eli esim. Suomessahan se liikevaihtoraja sellaisille yrityksille on siellä 8500 euron kieppeillä. Tähän annettiin sellainen vastaus, että ALV-numero tarvitaan joka tapauksessa ostajalta, että käännetty verovelvollisuus toteutuu. Jäin vähän ihmettelemään, että voinko sitten ollenkaan myydä tällaisille miniyrityksille, jotka eivät ole ALV-velvollisia?
Andy
Viestit: 1560
Liittynyt: 16 Elo 2008, 15:50

Re: ALV ulkomaankaupassa

Viesti Kirjoittaja Andy »

lazybusiness kirjoitti:Jäin vähän ihmettelemään, että voinko sitten ollenkaan myydä tällaisille miniyrityksille, jotka eivät ole ALV-velvollisia?
Voit myydä, mutta heitä käsitellään kirjanpidossa kuten tavallisia kuluttaja-asiakkaita, eli joutuvat ostamaan alvillisella hinnalla.
myokymia
Viestit: 782
Liittynyt: 23 Loka 2009, 08:03

Re: ALV ulkomaankaupassa

Viesti Kirjoittaja myokymia »

lazybusiness kirjoitti:Yritykselle myytäessä toiseen EU-maahan, pitää kuulemma laskuun laittaa myös maininta käännetystä verovelvollisuudesta ALV:n osalta. Mikäköhän "käännetty verovelvollisuus" on englanniksi, mitä termejä olisi syytä käyttää, että muutkin ymmärtävät mitä siinä haetaan?
"Reverse charge procedure" taitaa olla verottajan käyttämä käännös. Itse olen palveluita laskuttaessa laittanut jostain kopioimani maininnan: "Services under the reverse charge procedure – VAT is payable by purchaser according to Council Directive 2006/112/EC article 196". Tavaroita myytäessä tuo EU-direktiivin artikla johon viitattaisiin on 195.
lazybusiness kirjoitti:Kuriositeettina kyselin myös tilanteesta, jossa EU-maassa oleva yritys ei olekaan ALV-velvollinen, eli esim. Suomessahan se liikevaihtoraja sellaisille yrityksille on siellä 8500 euron kieppeillä. Tähän annettiin sellainen vastaus, että ALV-numero tarvitaan joka tapauksessa ostajalta, että käännetty verovelvollisuus toteutuu.
Nyt on taidettu verotoimistossa olla hieman hakoteillä. Käännettyä verovelvollisuutta noudatetaan ainoastaan siinä tapauksessa, että ostaja on arvonlisäverovelvollinen. Myyjänhän täytyy tuo velvollisuus tarkistaa ja jos ostaja ei ole alv-velvollinen niin sitten myydä alvillisena, ihan kuten kuluttaja-asiakkaillekin. Jos ostajalla ei ole velvollisuutta tilittää alvia, ei hänellä ole myöskään oikeutta vähentää alvia.
lazybusiness
Viestit: 14
Liittynyt: 17 Touko 2011, 11:21

Re: ALV ulkomaankaupassa

Viesti Kirjoittaja lazybusiness »

Voit myydä, mutta heitä käsitellään kirjanpidossa kuten tavallisia kuluttaja-asiakkaita, eli joutuvat ostamaan alvillisella hinnalla.
Aivan, noinhan se tietysti sitten menee.
"Reverse charge procedure" taitaa olla verottajan käyttämä käännös. Itse olen palveluita laskuttaessa laittanut jostain kopioimani maininnan: "Services under the reverse charge procedure – VAT is payable by purchaser according to Council Directive 2006/112/EC article 196". Tavaroita myytäessä tuo EU-direktiivin artikla johon viitattaisiin on 195.
Ok, kiitos näistä!


Muuten tämä aihe alkaakin olla jo melko selvä allekirjoittaneelle, mutta tuo EU:n ulkopuolelle myyminen hämää vielä. Luin tuon Andyn linkittämän Android Market -keskustelun, jossa mainittiin AVL §68:aan pohjautuen, että myynti kuluttajille EU:n ulkopuolelle on arvonlisäverotonta. Verotoimiston asiantuntijan mukaan kuitenkin näissäkin tapauksissa pitäisi varmistaa paikalliset verokäytännöt per maa. Onkohan tässä kyse vain AVL:n tulkintaeroista?
Vastaa Viestiin