KY, yksityisottojen kirjaaminen, virkistystoiminta ja pääomatulot

Käytännön toimenpiteet kahdenkertaisen kirjanpidon aloittamiseen liittyen.
Kirjatiili
Viestit: 5
Liittynyt: 25 Kesä 2017, 12:00

KY, yksityisottojen kirjaaminen, virkistystoiminta ja pääomatulot

ViestiKirjoittaja Kirjatiili » 15 Syys 2017, 12:20

Hei,

osaisiko joku selittää ja neuvoa seuraavissa asioissa. Asiakkaani on ky-muotoinen yritys, ja tosiaan ensimmäinen ky..

Olen kirjannut yksityisotot omana tilinään osakepääoman alle taseeseen (ja vastatili tietysti pankkitili). Äänetön yhtiömies on maksanut x summan osakepääomaa. Nyt sitten tietysti käy niin, että osakepääoma menee miinukselle. Onko tämä nyt tosiaan oikea paikka kirjata yksityisotot?Vai pitäisikö ne kirjata kuitenkin tulostilille. Eikös tämä yksityisotot-tili tyhjennetä tilikauden päättyessä? Miten?

Ky:n vastuunalainen yhtiömies kysyi, voisiko maksaa suoraan yhtiön tililtä kuntosalin jäsenmaksut (49€/kk). Käsittääkseni hänellä on käytettävissään max. 400€ virkystys- ja kulttuuritoimintaan vuodessa (rinnastetaan tuloverolain mukaan palkansaajaan). Kaikkea ei voi siis maksaa suoraan yhtiön tililtä. Kysymykseni on siis, että voiko hän maksaa maksut 400€ yhtiön tililtä, ja jos voi, niin mikä on tässä tapauksessa kirjanpidon vastatili?

Miten tässä tapauksessa lasketaan pääomatulojen osuus verotusta varten, jos ansiotulot ovat yksityisottoina merkittyjä (ja saan summan helposti niistä)?


Nabu
Viestit: 20
Liittynyt: 16 Elo 2017, 13:54

Re: KY, yksityisottojen kirjaaminen, virkistystoiminta ja pääomatulot

ViestiKirjoittaja Nabu » 15 Syys 2017, 17:52

Kirjatiili kirjoitti:Hei,

osaisiko joku selittää ja neuvoa seuraavissa asioissa. Asiakkaani on ky-muotoinen yritys, ja tosiaan ensimmäinen ky..

Olen kirjannut yksityisotot omana tilinään osakepääoman alle taseeseen (ja vastatili tietysti pankkitili). Äänetön yhtiömies on maksanut x summan osakepääomaa. Nyt sitten tietysti käy niin, että osakepääoma menee miinukselle. Onko tämä nyt tosiaan oikea paikka kirjata yksityisotot?Vai pitäisikö ne kirjata kuitenkin tulostilille. Eikös tämä yksityisotot-tili tyhjennetä tilikauden päättyessä? Miten?

Osake- vai oma pääoma? Ensiksi mainittuahan ei tietenkään kuuluisi olla kuin osakeyhtiössä ja joissakin tapauksissa myös osuuskunnissa. Kirjauksethan tulisi ky:ssä tehdä esim: per Pankkitili an Pääomapanos vastuunalainen yhtiömies X ja per Pankkitili an Pääomapanos äänetön yhtiömies X. Samoin kuin yksityisnostoissa tulisi käyttää eriteltyjä tilejä. Yksityisotot yhtiömies X jne.. Yksityisotot tyhjennetään tilinpäätöksessä kirjauksella per Yksityisotot yhtiömies X ja an Pääomapanos yhtiömies X. Kaikki edellä mainitut tilit ovat oman pääoman alla.

Kirjatiili kirjoitti:Ky:n vastuunalainen yhtiömies kysyi, voisiko maksaa suoraan yhtiön tililtä kuntosalin jäsenmaksut (49€/kk). Käsittääkseni hänellä on käytettävissään max. 400€ virkystys- ja kulttuuritoimintaan vuodessa (rinnastetaan tuloverolain mukaan palkansaajaan). Kaikkea ei voi siis maksaa suoraan yhtiön tililtä. Kysymykseni on siis, että voiko hän maksaa maksut 400€ yhtiön tililtä, ja jos voi, niin mikä on tässä tapauksessa kirjanpidon vastatili?

Ilmeisesti tässä on vain nosteltu yksityisottoina eikä makseltu palkkoina, silloin ei kyseinen järjestely onnistu. Sama koskisi myös toiminimeä ettei voida yrittäjälle maksella etuja ja viedä ns. oman talouden kuluja kirjanpitoon.

Kirjatiili kirjoitti:Miten tässä tapauksessa lasketaan pääomatulojen osuus verotusta varten, jos ansiotulot ovat yksityisottoina merkittyjä (ja saan summan helposti niistä)?

Tulo-osuuden pääomatulo määräytyy normaalisti sen osuuden perusteella, joka yhtiömiehellä on yhtymän edellisen verovuoden nettovarallisuuteen. Pääomatulon määrä on yleensä 20 % verovuotta edeltäneen verovuoden päättymishetken tulolähteen yhtiömieskohtaisesta nettovarallisuudesta
Tili- ja mainostoimisto Happy Huu Oy - Ei pöllömpi valinta

Kirjatiili
Viestit: 5
Liittynyt: 25 Kesä 2017, 12:00

Re: KY, yksityisottojen kirjaaminen, virkistystoiminta ja pääomatulot

ViestiKirjoittaja Kirjatiili » 20 Syys 2017, 11:36

Vielä muutama kysymys.

Siis nyt selvisi, että äänetön yhtiömies on maksanut x summan yhtiöpanoksena. Mitä tiliä olet käyttänyt pääomapanoksen tilinä? Minusta tuntuu hassulta, että tämä pääomapanos ei ole tasetili :D

Kysyin verottajalta vielä näistä kulttuuri- ja virkistystoiminnan kuluista. Minulle sanottiin, että ky:n vastuunalainen yhtiömies on myös työntekijä, vaikka palkkaa hänelle ei maksettaisi erikseen, ja että hänellä on käytettävissään työntekijän edut. Jos tämä ky päättää tukea työntekijöitään (joihin myös vastuunalainen lasketaan), on heille mahdollista katsoa ko etua 400€ edestä vuodessa. Sitä verotoimistosta ei osattu sanoa, että miten tämä tulisi kirjata kirjanpitoon, ja voiko maksaa suoraan ky:n tililtä.

Ja viimeiseen kysymykseeni. Siis minä tyhmä en tajunnut sanoa, että tämä ky on perustettu vuoden alussa, ja sen takia mietin, miten pääomatulon osuus lasketaan. :oops:

Nabu
Viestit: 20
Liittynyt: 16 Elo 2017, 13:54

Re: KY, yksityisottojen kirjaaminen, virkistystoiminta ja pääomatulot

ViestiKirjoittaja Nabu » 20 Syys 2017, 12:39

Kirjatiili kirjoitti:Vielä muutama kysymys.

Siis nyt selvisi, että äänetön yhtiömies on maksanut x summan yhtiöpanoksena. Mitä tiliä olet käyttänyt pääomapanoksen tilinä? Minusta tuntuu hassulta, että tämä pääomapanos ei ole tasetili :D

Siis kyllähän se yhtiöpanos on taseessa, kuuluu oman pääoma ryhmän alle. Mikäli käytössäsi olevassa ohjelmassa ei automaattisesti ole tilejä yhtiöpanoksille luo sellaiset oman pääoman ryhmän alle. Nämä tulee aina eritellä yhtiömieskohtaisesti. Eli siis se tiliryhmä oma pääoma, jonka alla sinulla ilmeisesti on tili osakepääoma niin luo vaikka seuraavalle numerolle: pääomapanos yhtiömies X, pääomapanos äänetön yhtiömies Y. Vaikka vastuunalainen ei olisikaan rahallista panosta antanut kannattaa tuo tili silti sinne luoda valmiiksi mahdollista myöhempää käyttöä varten.

Kirjatiili kirjoitti:Kysyin verottajalta vielä näistä kulttuuri- ja virkistystoiminnan kuluista. Minulle sanottiin, että ky:n vastuunalainen yhtiömies on myös työntekijä, vaikka palkkaa hänelle ei maksettaisi erikseen, ja että hänellä on käytettävissään työntekijän edut. Jos tämä ky päättää tukea työntekijöitään (joihin myös vastuunalainen lasketaan), on heille mahdollista katsoa ko etua 400€ edestä vuodessa. Sitä verotoimistosta ei osattu sanoa, että miten tämä tulisi kirjata kirjanpitoon, ja voiko maksaa suoraan ky:n tililtä.

Suosittelen soittamaan uudemmankin kerran jos tavottaisi toisen virkailijan. Sieltä kun tuppaa usein saamaan eriäviä vastauksia. Itsellekkin ky vähän vieraampi yhtiömuoto, mutta olen ollut siinä käsityksessä ettei mitään etuuksia voitaisi maksaa ellei myös maksettaisi palkkaa.

Kuitenkin verottajan omilla sivuilla:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... ta_ja_kul/
Tuosta kohta 11, jossa todetaan näin: "Osakeyhtiön ja henkilöyhtiön (avoimen yhtiön ja kommandiittiyhtiön) työskentelevä osakas voi kuitenkin nostaa työstään rahapalkkaa tai luontoisetua. Tällainen osakas voi siten saada myös omaehtoisen kulttuuri- ja liikuntatoiminnan verovapaasti kuten muutkin palkansaajat."

Kirjatiili kirjoitti:Ja viimeiseen kysymykseeni. Siis minä tyhmä en tajunnut sanoa, että tämä ky on perustettu vuoden alussa, ja sen takia mietin, miten pääomatulon osuus lasketaan. :oops:

Eli tosiaan ensimmäisellä tilikaudella lasketaan sitten kyseisen verovuoden nettovarallisuus. Totesit tuossa ensimmäisessä viestissä, että yksityisottojen takia pääoma menisi miinukselle. Mikäli näin niin myös korkojen vähennysoikeutta on rajoitettu.

Tässäpä hyvä linkki:
https://www.yrittajat.fi/satakunnan-yri ... tus-321007
Tili- ja mainostoimisto Happy Huu Oy - Ei pöllömpi valinta

Kirjatiili
Viestit: 5
Liittynyt: 25 Kesä 2017, 12:00

Re: KY, yksityisottojen kirjaaminen, virkistystoiminta ja pääomatulot

ViestiKirjoittaja Kirjatiili » 22 Syys 2017, 20:18

Kiitos! Onneksi en mennyt vielä sanomaan asiakkaalleni, että hän voi käyttää huoletta 400€ arvosta liikuntaan ja kulttuuriin tarkoitettua rahaa :roll:

Kahlasin nuo verottajan materiaalit läpi, ja siellä ei muuten missään määritellä,millainen määrä luontaisetuja pitäisi olla, että voi antaa tuon edellä mainitun edun. Periaatteessahan se voisi tarkoittaa vaikka vain tietyn määrän ravintoetulipukkeiden hankintaa ko yhtiömiehelle. En sitten tiedä, miten "turvallista" tuota on lähteä kiertämään. :(

Nabu
Viestit: 20
Liittynyt: 16 Elo 2017, 13:54

Re: KY, yksityisottojen kirjaaminen, virkistystoiminta ja pääomatulot

ViestiKirjoittaja Nabu » 23 Syys 2017, 09:24

Kirjatiili kirjoitti:Kiitos! Onneksi en mennyt vielä sanomaan asiakkaalleni, että hän voi käyttää huoletta 400€ arvosta liikuntaan ja kulttuuriin tarkoitettua rahaa :roll:

Kannattaahan tuosta toki vielä soittaa verottajalle ja jos edelleen sanovat että voi niin kysyä miksi verottajan sivuilla sitten on tuollaiset ohjeet ja mitä ne tahtovat sanoa. Itse kuitenkin tulkitsisin niin ettei ilman palkkaa onnistuisi samoin kuin toiminimessä ei itselleen voi etuuksia hankkia. Kuitenkin itsellenikin ky vieraampi ja harvemmin tulee vastaan ja jos tulee niin yleensä jutut ovat perusjuttuja.

Kirjatiili kirjoitti:Kahlasin nuo verottajan materiaalit läpi, ja siellä ei muuten missään määritellä,millainen määrä luontaisetuja pitäisi olla, että voi antaa tuon edellä mainitun edun. Periaatteessahan se voisi tarkoittaa vaikka vain tietyn määrän ravintoetulipukkeiden hankintaa ko yhtiömiehelle. En sitten tiedä, miten "turvallista" tuota on lähteä kiertämään. :(

Itse en ainakaan lähtisi pelleilemään. Se että saa noin pienen hyödyn niin onko siitä oikeasti mitään iloa verrattuna, että verottaja tulkitsee juurikin kikkailuksi ja todennäköisesti lätkäisee sanktioita päälle. Kyllähän yrittäjät monesti yrittävät kikkailla ja haluaisivat kaikkea kivaa kirjanpitoon, mutta itse aina myös muistutan että entäs kun tulee tiukemmat ajat voi yritystä olla rasittamassa paljonkin "turhia" kuluja, siinä helposti koko yritys kaatuu.
Tili- ja mainostoimisto Happy Huu Oy - Ei pöllömpi valinta


Palaa sivulle “Kirjanpidon aloittaminen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa